komisja śledcza ws. pegasusa(strona 13/16)

Jarosław Kaczyński, prezes PiS i były wicepremier ds. bezpieczeństwa zeznawał w piątek przed komisją śledczą ds Pegasusa. Już wiadomo, że nie było to ostatnie przesłuchanie lidera PiS. Wiceprzewodniczący komisji, poseł Nowej Lewicy Tomasz Trela, zapowiada, że jego zeznania będą konfrontowane z zeznaniami innych świadków, m.in. Mariusza Kamińskiego, na którego słowa często powoływał się odpowiadając na pytania zadawane przez członków komisji. - Ja sobie wyobrażam taką konfrontację, że po jednej stronie zasiądzie pan Kaczyński, a po drugiej pan Kamiński - stwierdził w programie "Tłit" Wirtualnej Polski poseł Trela. - Dla mnie jest w tym coś przerażającego, że wicepremier polskiego rządu, który jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo, dostaje informację, że podsłuchiwany był jego oponent polityczny i zamiast to zweryfikować, to on bierze swojego kolegę i pyta; "Mariusz, czy ty słyszałeś coś o tym?". A Mariusz odpowiada: "Tak, tak Jarku, słyszałem. Ale nie przejmuj się tym" i na tym zamyka temat - dodał. Wiceprzewodniczący komisji wyjawił też, że chciałby skonfrontować Jarosława Kaczyńskiego ze Zbigniewem Ziobro, który odpowiadał za Fundusz Sprawiedliwości, z którego środków zakupiono Pegasusa. Dopytywany, czy to oznacza, że komisja planuje wezwać byłego ministra sprawiedliwości na świadka, odparł, że tak. - Będzie wezwanie i będzie zachowana procedura. Jeśli po wezwaniu otrzymamy informacje od lekarzy, potwierdzone przez biegłych sądowych, to oczywiście będziemy czekać na poprawę stanu zdrowia ministra Ziobry. Ja życzę każdemu, kto jest chory, szybkiego powrotu do zdrowia. Można się politycznie różnić, ale zdrowie jest ponad polityką i nie mam powodów, żeby nie wierzyć temu, co pan Ziobro napisał - zapewnił poseł Trela. Dodał, że sprawa wezwania Ziobry będzie omawiana na jednym z najbliższych prezydiów komisji. - Ale jeśli ktokolwiek liczy, że będziemy "czołgać" pana Ziobrę, to się myli. Będziemy postępować zgodnie z procedurami - dodał wiceprzewodniczący komisji ds. Pegasusa Tomasz Trela.

W piątek prezes PiS Jarosław Kaczyński zeznawał przed komisją śledczą ds. Pegasusa. Nie złożył jednak pełnego przyrzeczenia, zasłaniając się potrzebą uzyskania zgody premiera Donalda Tuska na ujawnianie informacji tajnych. Jakie znaczenie będą miały w tej sytuacji jego zeznania? - Dokładnie takie samo, jakby to przyrzeczenie złożył. Wszystko zostało zaprotokołowane i może być wykorzystane przeciwko Jarosławowi Kaczyńskiemu - odparł gość programu "Tłit" w WP Tomasz Trela, poseł Nowej Lewicy i wiceprzewodniczący komisji śledczej ds. Pegasusa. - Taka była taktyka PiS, by zrobić zamieszanie na początku. Panowie z PiS liczyli, że jak Jarosław Kaczyński nie złoży tego przyrzeczenia, to my przerwiemy obrady i Jarosław Kaczyński nie będzie przesłuchiwany - dodał. Na uwagę, że według opinii części prawników przesłuchanie bez przyrzeczenia złożonego przez byłego wicepremiera nie jest ważne, odparł, że "opinie prawników są różne". - Skierowaliśmy do Sądu Okręgowego w Warszawie wniosek o ukaranie Kaczyńskiego za tę sytuację. Natomiast nie jest żadną tajemnicą, że Jarosław Kaczyńskie nie będzie raz zeznawał przed tą komisją śledczą. Są na to argumenty. Myślę, że całe przesłuchanie, wszystkie jego wypowiedzi pokazują, że bardzo plątał się, mylił i oprócz żarcików, i tego rechotu Kaczyńskiego, było tam wiele sprzecznych informacji, które będziemy weryfikować - dodał. Dopytywany, kiedy będzie kolejne przesłuchanie prezesa PiS, odparł, że na razie członkowie komisji są na etapie uzyskiwania certyfikatów dostępu do dokumentów ściśle tajnych. - Myślę, że nie będzie to wcześniej niż po uzyskaniu certyfikatów i otrzymaniu tej dokumentacji - odparł. - Nam zależało, żeby Jarosław Kaczyński zeznawał pierwszy, by pokazać, jaki był obraz funkcjonowania państwa pod rządami PiS, i to się udało - ocenił gość programu "Tłit". Na uwagę, że opinie na temat działania komisji są mało pochlebne, stwierdził, że rozumie, iż oczekiwania były bardzo duże. Przyznał też, że początek obrad nie wypadł najlepiej. - Można to było lepiej przeprowadzić, można było być bardziej stanowczym i my jako prezydium wyciągniemy z tego wnioski. Nie chciałbym jednak sprowadzić komisji śledczej, szczególnie tej komisji śledczej, do show politycznego, które ma pokazać, kto komu bardziej dopiekł. Gdybym ja chciał wejść w retorykę Jarosława Kaczyńskiego, to zacząłbym cytować słowa jego świętej pamięci brata o podsłuchach i wtedy byłoby show - dodał poseł Tomasz Trela.

System Pegasus został zakupiony ze środków z Funduszu Sprawiedliwości, który miał działać na rzecz ofiar przestępstw. Prowadzący program "Tłit" Wirtualnej Polski Michał Wróblewski zapytał Macieja Wąsika, o to, kto zdecydował się na zakup Pegasusa z tego funduszu. - To było na poziomie szefa służb i Ministerstwa Sprawiedliwości. Ja miałem tę wiedzę, tylko robi się z tego coś takiego, jakby ktoś coś ukradł - stwierdził. Tłumaczył również, że "były to pieniądze publiczne w gestii ministra sprawiedliwości, który odpowiada za zwalczanie przestępstw, a z drugiej strony było CBA, które potrzebowało środków na zakup". - Były stosowne opinie prawne, w mojej opinii ten zakup był legalny i finansowanie tego z Funduszu Sprawiedliwości było legalne - powiedział Wąsik. Przytoczono również słowa przewodniczącej komisji śledczej Magdaleny Sroki, która mówiła, że PiS doprowadziło do sytuacji, w której polskie służby obawiają się stosowania kontroli operacyjnej oraz poinformowała, że odebrano licencję na korzystanie z tego systemu, ponieważ łamano prawo i nadużywano go. - Magdalena Sroka nie ma zielonego pojęcia - dodał Wąsik.

W piątek Jarosław Kaczyński stanie jako pierwszy świadek przed komisją śledczą ds. Pegasusa. - Dla mnie zaproszenie Jarosława Kaczyńskiego to jest działanie ściśle polityczne, tylko i wyłącznie. Komisja chce zadać kilka trudnych pytań, które nie powinny być zadane Jarosławowi Kaczyńskiemu - stwierdził w programie "Tłit" Wirtualnej Polski Maciej Wąsik, były wiceszef MSWiA. Wąsik podkreślił, że na czwartkowej konferencji wraz z Mariuszem Kamińskim przekazali, że Pegasus był zakupiony w 2017 roku i "Kaczyński nie miał na ten temat wiedzy". - Zresztą żaden z premierów nie miał szczegółowej wiedzy na temat środków, którymi posługiwały się służby - powiedział gość programu. Polityk PiS stwierdził także, że Kaczyński posiadł wiedzę o Pegasusie, gdy "pojawiła się operacja polityczno-medialna Pegasus". - To była operacja, za którą stali ludzie, którzy w mojej ocenie popełniali przestępstwa, którzy stworzyli histerię medialną, którzy doprowadzili do tego, że legalna działalność służb stała się narzędziem walki politycznej - powiedział Wąsik. Dodał także, że "kiedy koordynatorem służb był Kamiński, wszystkie działania służb były legalne". - Jestem w stanie za to ręczyć - podkreślił.

W piątek Jarosław Kaczyński stanie przed komisją ds. Pegasusa jako pierwszy świadek. Gość programu "Tłit" Wirtualnej Polski, były p.o. prokuratora krajowego Jacek Bilewicz, mówił, że prokuratura pozostaje w kontakcie z komisją śledczą. - My także przekazujemy pierwsze materiały jawne, chcemy z komisją współpracować - powiedział Bilewicz. Prokurator stwierdził, że jako prokurator sam zapytałby Kaczyńskiego, "czy tego rodzaju ofensywne narzędzie (Pegasus - red.), służące do ścigania najcięższych przestępstw, ale przez służby wywiadowcze, powinno być wykorzystywane w procesie karnym". W trakcie rozmowy wspomniano również, że to Kaczyński poinformował opinię publiczną, że w Polsce jest Pegasus. Prowadzący Patryk Michalski zapytał, czy przesłuchanie Kaczyńskiego przez prokuraturę jest możliwe. - Wydaje się, że jest nie tyle możliwe, co konieczne - stwierdził Bilewicz. Dodał, że "skoro były premier publicznie potwierdził, że taką wiedzę posiada, to wydaje się, że taka czynność będzie jak najbardziej uzasadniona".