władimir putin(strona 13/325)

Słyszeliśmy słowa na temat Kanału Panamskiego, które padły z ust. Trumpa. Czy nie okażą się one paliwem dla Władimira Putina? - z takim pytaniem Agnieszka Kopacz-Domańska, prowadząca program "Newsroom" w WP, zwróciła się do swojego gościa Jerzego Marka Nowakowskiego, byłego ambasadora RP w Armenii i na Łotwie. - Już się okazują, bo Putin już się odwołuje do tego, co Trump mówił w sprawie Grenlandii, przywołuje jego imperialne podejście do Kanału Panamskiego, jednocześnie oczywiście krzycząc głośno, że nie dopuścimy do zmiany statusu tego kanału - odparł gość programu. - Trump w kwestii Kanału Panamskiego, i nie tylko zresztą Kanału Panamskiego, z jednej strony ma taką teatralno-kabaretową, retorykę, ale z drugiej strony ma racjonalne argumenty i racjonalne cele. Prawdą jest, że Kanał Panamski jest w sensie biznesowym w tej chwili opanowany przez Chińczyków z Hongkongu - dodał. Były ambasador RP przypomniał, że Kanał Panamski ma nie tylko gigantyczne znaczenie dla handlu. - Kanał Panamski to jest również dla Stanów Zjednoczonych droga, którą oni mogą flotę z Atlantyku przerzucać na Pacyfik i odwrotnie. Więc można sobie wyobrazić sytuację, w której pojawia się na przykład napięcie wokół Tajwanu i Amerykanie chcą przerzucić z bazy w Norfolk dwa lotniskowce na Pacyfik. I w tym momencie operatorzy Kanału Panamskiego mówią, że zepsuła im się śluza - tłumaczy Nowakowski. Przyznał, że kanał jest ważny strategicznie dla USA i Trump, będzie próbował przy pomocy nacisków ekonomicznych, przywrócić nad nim amerykański nadzór. Nowakowski zwrócił też uwagę na inny fragment przemówienia Trumpa, w którym ten stwierdził, że "USA będą rosły, także terytorialnie". - Krótko mówiąc, ogłosił program ekspansywnego imperium, czyli w gruncie rzeczy to samo, co robi Putin - dodał Jerzy Marek Nowakowski.

- Donald Trump wielokrotnie mówił, że USA popełniły błąd przekazując Panamie kontrolę nad Kanałem Panamskim. W swoim przemówieniu inauguracyjnym stwierdził, że był to "głupi prezent" i że USA "go odbiorą". Czy te słowa nie mogą być wykorzystane przez Putina? Rosja również może stwierdzić, że popełniła błąd oddając Ukrainę - zauważył Paweł Pawłowski, prowadzący program "Newsroom" w WP. - Bardzo trafny argument. Tylko tragiczny - przyznał były prezydent. - Rzeczywiście cała retoryka Trumpa, mówiąca o Panamie, Grenlandii, Kanadzie i tak dalej, to jest melodia, której Putin chętnie słucha. "My chcemy mieć swoją strefę wpływów, wy chcecie mieć swoją strefę wpływów. Dogadajmy się". Ale wtedy mówimy przecież o końcu tego świata - stwierdził gość programu, były prezydent Aleksander Kwaśniewski. Zauważył, że po raz pierwszy po II wojnie światowej mówimy o jakimś nowym układzie wielkich mocarstw, które będą decydowały, kto, czym i jak zarządza. Do mocarstw tych mogą zostać zaliczone tym razem również Chiny. - Tylko wydaje mi się, że rozbieżność interesów tych wszystkich potencjalnych uczestników, takiej nowej Jałty jest tak duża, że to porozumienie nie będzie możliwe. Rosjanie nie są zainteresowani tym, żeby Amerykanie zwiększali swoją obecność w Grenlandii czy przejmowali Grenlandię. Bo oni też mają swoje interesy w tej strefie Arktyki - ocenił. - Gdyby ten tok rozumowania, który pan przedstawił, został jednak przyjęty, to okazałoby się, że żyjemy w świecie, który rzeczywiście staje się dramatycznie niebezpieczny - dodał Aleksander Kwaśniewski.

- Czy po wczorajszym przemówieniu Donalda Trumpa ma pan wrażenie, że to jest człowiek, który rzeczywiście jest w stanie przycisnąć do ściany Władimira Putina i zaprowadzić pokój w Europie? - z takim pytaniem Paweł Pawłowski prowadzący program "Newsroom" w Wirtualnej Polsce zwrócił się do swojego gościa Aleksandra Kwaśniewskiego. - Nie mam takiego wrażenia. Szczególnie po tym wystąpieniu, bo nic o tym nie powiedział - odparł były prezydent. Jego zdaniem ewentualna rozmowa Trumpa z Putinem, może się dla tego pierwszego okazać zimnym prysznicem. Pytany o argumenty, jakie Trump może mieć w rozmowie z Putinem, odparł, że jest ich wiele. - Natomiast problemem jest to, że Putin nie będzie tych argumentów przyjmował, bo Putin chce mieć Ukrainę na wyłączność - zauważył Aleksander Kwaśniewski.

- Jeżeli Władimir Putin usiądzie do stołu negocjacyjnego, to czego można się spodziewać? Jaki w takich negocjacjach jest Putin? Czy z nim da się w ogóle negocjować? - z takimi pytaniami prowadząca program "Newsroom" w WP Agnieszka Kopacz-Domańska zwróciła się do swojego gościa, rosyjskiego opozycjonisty, prof. Władimira Ponomariowa z Instytutu Bezpieczeństwa i Rozwoju Międzynarodowego. - Putin lubi tylko siłę. Dla niego niezależna, silna, demokratyczna i praworządna Ukraina jest absolutnie nie do przyjęcia. Dlatego, że ona będzie ogniskiem zadrażnień wewnątrz Rosji. Kiedyś Ukraina była częścią Związku Radzieckiego i narody, z których składa się Rosja, zobaczą, że jednak można funkcjonować inaczej. W związku z tym dla Putina ważne będą gwarancje, że Ukraina taka nie będzie. Gwarancje będą też ważne dla Ukrainy, ważne będą też dla Trumpa. Jeśli uda im się znaleźć kompromis, w co, szczerze mówiąc, nie wierzę, to może dojść do zawarcia dość trwałego pokoju - ocenił gość programu. - Jak długo może trwać ten pokój? - dopytywała prowadząca program. - Sądzę, że w tym stanie, w którym teraz jest świat, nie więcej niż na 2 - 4 lata. On pójdzie dalej - odparł prof. Władimir Ponomariow.

- Putinowi udało się podporządkować sobie całą rosyjską elitę. Ona już nie może z nim walczyć, bo jest od niego zależna. Albo w sensie pieniędzy, albo dlatego, że Putin ma informacje o ich machlojkach, czy aferach - stwierdził w programie "Newsroom" w WP rosyjski opozycjonista, prof. Władimir Ponomariow z Instytutu Bezpieczeństwa i Rozwoju Międzynarodowego. Jego zdaniem, ta elita już się nie liczy w Rosji. Liczą się mieszkańcy małych wsi i miasteczek, ludzie, którzy walczą teraz w Ukrainie. To z nimi bezpośrednio rozmawia Putin. - Udało mu się wywołać z nich wszystko, co jest złego w Rosjanach, te wszystkie złe fobie - twierdzi Ponomariow. Rosyjski opozycjonista nie wierzy w to, by w najbliższym czasie doszło do upadku Putina, bo ludzie w głębi Rosji nie odczuwają zmęczenia wojną z Ukrainą, czy też jej negatywnych skutków. Nie będą się więc jej sprzeciwiać. Są biedni, martwią się więc jak przetrwać, a sprawy Rosji zostawiają w rękach Putina. - I to jest ważne: bierność. Bierność i strach - twierdzi Ponomariow, przypominając, że w Rosji istnieje licząca 450 tys. ludzi "wewnętrzna armia, wyposażona w czołgi, w rakiety, które ma za zadanie walczyć z narodem rosyjskim". - Jeżeli politycy na Zachodzie nie zrozumieją tego, to nasze dzieci będą mieć poważniejsze problemy niż te, które ma dzisiejsze pokolenie - dodał Władimir Ponomariow.