tłit(strona 34/198)

Ustawa o Sądzie Najwyższym wywołuje podziały nie tylko w koalicji, ale również na opozycji. Były prezydent Lech Wałęsa ogłosił, że nie popiera już Platformy Obywatelskiej. W rozmowie z WP przyznał, że nie wyklucza jednak zmiany zdania. Czy możliwy byłby sojusz Lecha Wałęsy z Prawem i Sprawiedliwością? - A może na czele Solidarnej Polski? Nie wiem, trudno powiedzieć - żartował w programie "Tłit" wiceminister spraw zagranicznych Paweł Jabłoński. - Ciężko sobie takie rzeczy wyobrazić, ale w polityce działy się różne rzeczy. Lech Wałęsa jest znany z wielu barwnych wypowiedzi, ale to, czy popiera PO czy kogoś innego, to mnie nie interesuje. Skupiamy się na pracy dla Polski, a nie na tym, kogo popiera Lech Wałęsa - dodał.

Niemiecka minister spraw zagranicznych Annalena Baerbock chce powołania międzynarodowego trybunału, który osądzi rosyjskie zbrodnie w Ukrainie. - To jest bardzo ciekawy pomysł. Minister Rau przyłączył się ze wsparciem. To niezwykle ważne, by zbrodnie wojenne zostały rozliczone. Zarówno sprawców zbrodni, jak i organizatorów - podkreślił w programie "Tłit" wiceminister spraw zagranicznych Paweł Jabłoński. - Procesy tego rodzaju miałyby w dużej mierze charakter symboliczny, bo sprawcy nie są w rękach odpowiednich służb. Jeżeli sprawcy zostaliby schwytani, można by rozpocząć wobec nich działania. Ten charakter symboliczny też jest ważny, ale to nie jest w tej chwili najważniejsze, by zaczęło się to dziś czy jutro. Najważniejsze, by było to skuteczne. Z całą pewnością Rosja nie zatrzyma się sama. Atakuje Ukrainę, bombardując cele cywilne. To przejaw działania zbrodniczego państwa. Trzeba się spodziewać, że takie działania będą podejmowane. To stara sowiecka szkoła. Nic się nie zmieniło, jeżeli chodzi o ludobójczy charakter - dodał.

Czy polska dyplomacja zareaguje na słowa szefa austriackiego MSZ, który nie chce pozbawiać wiz wszystkich Rosjan? Austriacki minister skrytykował Polskę za niezaproszenie Siergieja Ławrowa na konferencję OBWE. - Któryś z wiceministrów już na to odpowiadał. Nie widzimy potrzeby specjalnego reagowania na tego rodzaju głupoty. Tego typu wypowiedzi pojawiają się w polityce europejskiej. Nasza odpowiedź jest bardzo prosta: jeżeli ktoś żyje złudzeniami, że z Rosją można rozmawiać i że do czegoś to prowadzi, nie zdaje sobie sprawy z tego, jak wygląda rzeczywistość lub działa wprost w interesie Rosji - mówił w programie "Tłit" Paweł Jabłoński, wiceminister spraw zagranicznych.

Były rosyjski prezydent i premier Dmitrij Miedwiediew obraził prezydenta Andrzeja Dudę. Jak reagować na rosyjską propagandę? - Miedwiediew i inni politycy rosyjscy mają bardzo często tego typu agresywne wypowiedzi wobec Polski i innych przywódców. Nie skupiamy się na walce słownej z Rosją. Skupiamy się na zatrzymaniu agresji na Ukrainę, bo to agresja wymierzona także w nas. Zajmowanie się głupotami Miedwiediewa to trzeci lub czwarty priorytet - mówił w programie "Tłit" wiceminister spraw zagranicznych Paweł Jabłoński. Czy Rosja powinna mieć dalej w Polsce swojego ambasadora? - Utrzymujemy pewną możliwość kontaktu, gdyby to się kiedyś okazało potrzebne. Nie jestem optymistycznie nastawiony co do dyplomacji z Rosją. Nie wierzymy, że rozmowami dyplomatycznymi można cokolwiek załatwić. Rosja musi zaprzestać ataków i wycofać się z Ukrainy. Utrzymywanie relacji jakąś wartość ma, choć nie jest zbyt duża. Na ten moment są takie decyzje - podkreślił.

Czy kamienie milowe zostały Polsce narzucone czy wynegocjowane z polskim rządem? - Kamienie milowe zostały uzgodnione w toku rozmów. To kompromis, który w jakimś zakresie nie jest satysfakcjonujący dla każdej ze stron - powiedział wiceminister Paweł Jabłoński w programie "Tłit". Na uwagę Patryka Michalskiego, że w podobnym tonie wypowiada się rzecznik PiS Rafał Bochenek, który mówił o "narzuceniu", odpowiedział: - Można tak powiedzieć. Każdy kompromis polega na tym, że każda ze stronę, siadając do stołu, z czegoś rezygnuje. To kwestia użycia takiego czy innego słowa, ale sens jest ten sam. Uważam, że ustawa jest słuszna. Powinna zostać podpisana. Są głosy, że Senat będzie chciał dużo zmieniać, a wręcz doprowadzić do zablokowania tej ustawy. Uważam, że ta ustawa, choć nie jest ustawą idealną, to powinna zostać podpisana, bo może zakończyć zbędny spór z KE. Są szanse, trzeba to wykorzystać. Niestety, było tak w połowie ubiegłego roku, gdy poprzednia ustawa była uchwalana, że wprowadzono poprawki Solidarnej Polski, co doprowadziło, że kształt ustawy był inny. Prezydent słusznie o tym mówił - podkreślił Paweł Jabłoński.

Część sympatyków opozycji twierdzi, że wstrzymując się od głosu nad ustawą sądową, PO pomogła PiS-owi i premierowi Mateuszowi Morawieckiemu. - To bardzo płytki argument - komentował w programie "Tłit" poseł PO Sławomir Neumann. - Jeżeli Polacy cierpią dziś z powodu inflacji i z braku środków na inwestycje, a my od miesięcy robimy wszystko, by te pieniądze do Polski przyszły, to my jesteśmy konsekwentni. Rozumiem, że to nie wszystkim może się podobać. To głosowanie jest demonizowane. PO w tej i poprzedniej kadencji twardo broni zasad praworządności i mówi, że je przywróci. Nie naprawi się praworządności z PiS-em. Wiem, że część elektoratu jest zdenerwowana. Nie wierzę, że ten ściek propagandowy PiS-u, zwany TVP, się zmieni. Ja tylko chciałbym ulżyć Polakom i te pieniądze do Polski sprowadzić. Jesteśmy odpowiedzialną partią. PO i koalicjanci jesienią tego roku przejmą władzę. Jestem pewny, że wygramy wybory. Jestem przekonany, że Donald Tusk poprowadzi nas do zwycięstwa - dodał.

Donald Tusk pozywa TVP za film o jego polityce wobec Rosji. Czy Sławomir Neumann nie myślał o podobnych krokach za częste używanie hasła "doktryna Neumanna"? - Mam swój plan - zapowiedział Sławomir Neumann w programie "Tłit". - Oni kłamią ze wszystkim. Moja doktryna jest prosta i warto o niej mówić. Mówi prosto: nieważne czy jesteś ministrem, premierem czy prezesem największej partii, to jeżeli złamiesz prawo - będziesz odpowiadać. Jeżeli niezależna prokuratura sprawdzi tę sprawę, a niezawisły sąd wyda wyrok, to będziesz siedział. To moja doktryna, która dotyczy Kaczyńskiego, Morawieckiego i innych, którzy myślą, że są ponad prawem. Mówiłem, że będziemy bronić ludzi PO, bo dzisiaj władza w Polsce jest polityczną machiną niszczącą ludzi. Od siedmiu lat Ziobro i Kamiński używają służb do walki z opozycją.

Solidarna Polska jest przeciwko nowelizacji ustawy o Sądzie Najwyższym, która ma pomóc w odblokowaniu pieniędzy z Krajowego Planu Odbudowy. - Uważam, że pan prezes Jarosław Kaczyński nie zna całej prawdy o tym, jak wielkim zagrożeniem jest nowelizacja ustawy, która zdemoluje nasz porządek prawny - komentowała w programie "Tłit" posłanka Maria Kurowska z Solidarnej Polski. - Jeżeli sędzia będzie mógł zarzucić sędziemu, że nie jest sędzią, a będzie to dotyczyło ok. 3 tys. sędziów, to wszystkie wyroki upadają! Nie możemy mieć takiej sytuacji w Polsce, że uznaje się za nieważne to, co prezydent podejmie. Myślę, że Unia Europejska czy Komisja Europejska - z inicjatywy Niemki von der Leyen - tak mocno naciskają, że premier się ugiął. Te kilka poprawek zmienia wszystko. Gdyby nie nasza opozycja, która jedzie i szczuje na Polskę w Brukseli, to tych warunków by nie było. To jest szczucie. Czym innym jest rzeczowa krytyka, a czym innym buntowanie Brukseli - dodała.

"Kto ma Polskę w sercu, nie zagłosuje za tą ustawą". Po tych słowach Marii Kurowskiej było głośno. - Podtrzymuję oczywiście. Zawsze staram się mówić to, co czuję. To głosowanie nie zakończy procesu starań o Krajowy Plan Odbudowy. Podejrzewam, że jeżeli spełnimy ten kamień milowy, to przyjdą następne - mówiła w programie "Tłit" posłanka Solidarnej Polski Maria Kurowska. - Te kamienie zostały narzucone, bo Unia Europejska naciskała na premiera. Nie zgadzamy się na to, żeby Polska była szantażowana. Jeżeli ta nowelizacja doprowadzi do tego, że jeden sędzia będzie mógł zarzucić drugiemu, że nie jest sędzią, to czegoś takiego nie ma na świecie. To chyba eksperyment Unii Europejskiej na żywym ciele Polski - dodała. Tłumaczyła, że opiera się na opiniach ekspertów. - Ja nie jestem prawnikiem, pan prezes Jarosław Kaczyński nie jest prawnikiem... - mówiła posłanka, na co prowadzący Patryk Michalski zwrócił uwagę, że prezes PiS ma wykształcenie prawnicze. - Jest prawnikiem? Tego nawet nie wiem, wydawało mi się, że nie, ale być może - mówiła Maria Kurowska.

Do Rady Nadzorczej Orlenu trafiła Janina Goss, bliska znajoma Jarosława Kaczyńskiego. Czy prezes Prawa i Sprawiedliwości stracił zaufanie do Daniela Obajtka i liczy, że nowa członkini rady będzie patrzeć mu na ręce? - Nietrafiona jest teza o utracie zaufania do kogokolwiek. Pani mecenas Goss ma duże doświadczenie i to prawda, gdy jest w Radzie Nadzorczej, to wykonuje swoje zadania z pełną determinacją. Rada Nadzorcza wykonuje swoje zadania wobec zarządu. Pani Janina Goss jako członkini RN dowolnej spółki nie jest łatwym rozmówcą, bo wymaga rzetelnych informacji, ale to chyba tylko lepiej - mówił poseł PiS Radosław Fogiel w programie "Tłit". Patryk Michalski dopytywał o zawyżone ceny paliw na stacjach Orlenu w końcówce zeszłego roku. - Ta chryja, którą próbuje rozpętać opozycja, bo wbrew jej nadziejom ceny nie wzrosły - mówił poseł PiS. Patryk Michalski przypomniał jednak, że pod koniec listopada marże były zawyżone średnio o złotówkę.

Posłanka Solidarnej Polski Maria Kurowska powiedziała z mównicy sejmowej, że ustawę o Sądzie Najwyższym mogą poprzeć osoby, które nie mają w sercu Polski. Radosław Fogiel z Prawa i Sprawiedliwości przyznał w programie "Tłit", że poprze tę ustawę. Patryk Michalski pytał go o komentarz do słów klubowej koleżanki. - Zrzucę to karb specyficznej ekspresji pani poseł. Jeżeli ktoś używa tego typu sformułowań, to posuwa się o parę kroków za daleko. Myślę, że i nam, i kolegom z Solidarnej Polski zależy na naszym kraju w jednakowym stopniu i tego rodzaju opinie są nieuzasadnione. Nie ma akceptacji dla takiego języka. Pani poseł powinna przeprowadzić autorefleksję. Nie będziemy takich ran rozdrapywać. Dzisiaj zależy nam, by mimo różnicy zdań jedność Zjednoczonej Prawicy została zachowana - komentował Radosław Fogiel.