pegasus(strona 20/21)

Agencja Associated Press ujawniła, że mecenas Roman Giertych i prokurator Ewa Wrzosek padli ofiarą inwigilacji przy pomocy oprogramowania szpiegowskiego Pegasus. Doniesienia komentował w programie "Tłit" Wirtualnej Polski płk Grzegorz Małecki - były szef Agencji Wywiadu. W jego ocenie "tego rodzaju instrumenty szpiegowskie stosowane w Polsce w stosunku do obywateli to ewidentne nadużycie władzy". - Jeśli się potwierdzi, że tego rodzaju praktyki miały miejsce, to trzeba powiedzieć o łamaniu prawa - nie wiem, czy przez rząd, ale na pewno przez instytucje, które temu rządowi podlegają - podkreślił. - Odpowiedzialność karna w stosunku do funkcjonariuszy publicznych, którzy tego rodzaju działania podejmują, jest kwestią niebudzącą wątpliwości - oznajmił Małecki. Pytany, czy minister Mariusz Kamiński powinien podać się do dymisji, stwierdził, że Kamiński powinien ustąpić ze stanowiska, a decyzję o dymisji powinien podjąć premier. - Tego rodzaju informacja obciąża nasze państwo w sposób nieprawdopodobny. Rząd powinien wyjaśnić ustami premiera, jak rzeczywistość ma się do tych enuncjacji, które pojawiają się w prasie. Tego nie można przemilczeć. Premier powinien się z tej sprawy rozliczyć, powinien się ustosunkować do tego. Zbywanie milczeniem tak poważnych zarzutów jest bardzo niepokojące - powiedział Małecki.

Międzynarodowe śledztwo dziennikarskie pokazało, że dziennikarze oraz działacze walczący o prawa człowieka byli inwigilowani przez system "Pegasus". - Program ten prawdopodobnie jest wykorzystywany przez jedną z polskich służb - powiedział w programie "Newsroom WP" Grzegorz Małecki. - W prasie przewinęły się już informacje, że w swoim czasie Centralne Biuro Antykorupcyjne kupiło "Pegasusa". I jest on wykorzystywany - komentował Ryszard Kalisz, były szef resortu spraw wewnętrznych i administracji. Jak dodał, CBA nie chce tego potwierdzić. - To również wina Tuska, bo przez lata swoich rządów, nie lubił służb i pozwolił na ich rozpanoszenie. Dziś nie ma żadnej realnej kontroli nad służbami specjalnymi - podkreślał były minister.

Nie milkną echa międzynarodowego śledztwa dziennikarskiego, z którego wynika, że rządy co najmniej 10 państw wykorzystywały system Pegasus do inwigilowania dziennikarzy, polityków czy osób publicznych. O tym, że system wykorzystywały również obecne, polskie służby specjalne, jest przekonany były szef MSW Bartłomiej Sienkiewicz, który był gościem programu "Tłit". - Przypominam raport NIK-u, który w wydatkach przeznaczonych na polskie służby specjalne znalazł zapis opiewający na 33 mln zł, pod bardzo enigmatycznym tytułem. Nie zostało ujawnione, na co zostały wydane te pieniądze, a zbiegło się to z czasem, kiedy izraelska firma handlująca tym oprogramowaniem sprzedawała go Węgrom, Kazachstanowi i wielu innym krajom - powiedział. Sienkiewicz stwierdził, że choć nie ma twardych dowodów, że polskie służby wykorzystywały system Pegasus, to jest pewien dowód "nie wprost". - Jedną z pierwszych nowel kodeksu karnego, jaką wdrożył Zbigniew Ziobro, było przyjęcie prawa, że można korzystać z tzw. zatrutych źródeł. W praktyce oznacza to, że można nielegalnie zgromadzony materiał wykorzystać na sali sądowej, a sąd musi go uznać za argument w procesie. To otwarcie ścieżki do nielegalnego nagrywania i zdobywania informacji przez służby rządowe po to, żeby potem wykluczać członków opozycji z życia publicznego - mówił Sienkiewicz. Zapytany o to, czy opinia publiczna kiedykolwiek dowie się, czy doszło do wykorzystania systemu Pegasus w Polsce, były szef MSW stwierdził, że z jego perspektywy tak będzie. - Odbierzemy PiS-owi władzę, zrobimy audyt w służbach specjalnych i będziemy szczególnie zwracać uwagę na wszystkie elementy nielegalnego działania tych służb wobec dziennikarzy i polityków - zapowiedział. Sienkiewicz przyznał również, że sam nie podjąłby się tego zadania, bo "nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki". - Na tej funkcji poniosłem klęskę i nie mam wiarygodności do tego, żeby się tym zająć. Takimi rzeczami muszą zajmować się ludzie, którzy mają silną wiarygodność, po to, by można było robić to skutecznie - powiedział. Zapytany o to, na czym polegała jego klęska stwierdził, że czas jego szefowania MSW "to był taki moment, w którym zaczynał się w Polsce 'ruski ład' i nie był w stanie tego wyłapać".

Czy system Pegasus może być wykorzystywany w interesach partii rządzących, np. inwigilacji dziennikarzy lub polityków opozycyjnych? - Warto przyjrzeć się liście krajów, które są w tej chwili oskarżane o to, że są użytkownikami Pegasusa. Nie są to państwa uznawane za wzorce demokracji. Są to państwa, które są postrzegane jako kraje łamiące prawa obywatelskie i zwalczające swoich przeciwników politycznych - komentował w programie "Newsroom WP" płk Grzegorz Małecki, były szef Agencji Wywiadu. - To są państwa, które nie mają nowoczesnych i zaawansowanych służb wywiadowczych, działających m.in. w cyberprzestrzeni. To są państwa, które nie są dość rozwinięte i korzystają z tego oprogramowania komercyjnego. (...) Wygląda na to, że państwa, które stosują ten system, często wykorzystują go w innym celu niż ten, który leżał u podstaw jego opracowania. Pamiętajmy, że np. Węgry nie należą do państw zagrożonych zamachami terrorystycznymi. (...) Są to państwa rozbójnicze, które wykorzystują te urządzenia w innym celu niż zapewnienie bezpieczeństwa narodowego, np. w celu zapewnienia bezpieczeństwa elitom politycznym - zwrócił uwagę były funkcjonariusz służb specjalnych.

Węgierski rząd miał uzyskać dostęp do telefonów dziennikarzy śledczych - donosi brytyjski "Guardian". Międzynarodowe śledztwo wskazuje, że do akcji Wiktora Orbana miał być użyty system Pegasus. - Na razie mamy doniesienia medialne o tym, jakoby rząd węgierski miałby kogoś inwigilować. Nie mamy dowodów na stole, więc trudno mi to komentować - mówił w programie "Tłit" Radosław Fogiel. Wicerzecznika PiS spytaliśmy także, czy izraelskie narzędzie do inwigilacji jest także używane przez polskie specsłużby. - Nie mam takich informacji. Ale nawet gdybym znał odpowiedź na to pytanie, to nie mógłbym jej udzielić, bo informowanie publiczne o metodach i działaniach służb jest nierozsądne. Jestem pewien jednej rzeczy: na pewno nie dochodzi do sytuacji, w których przepisy byłyby złamane.

- Pegasus to system, który może wejść do komórki, ściągnąć z niej wszystkie dane, podsłuchiwać i nie zostawia żadnego śladu. W sytuacji, kiedy nad służbami nie ma kontroli, to bardzo niebezpieczne dla każdego z nas. Jest pytanie, czy ten system jest w Polsce w ogóle legalny - mówiła Joanna Kluzik-Rostkowska w programie "Tłit". - Moja wyobraźnia, od czasu, kiedy rządzi PiS, musi zakładać scenariusze, o których wcześniej bym nie pomyślała - dodała.