więcej

"Drażnią mnie krzyże w szkołach".

Logo dostawcy  wp.pl | dodane 2009-11-10 (13:54)
drukuj

Nie milkną dyskusje wokół precedensowego wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Rozpatrując skargę na obecność krzyża w klasie, złożoną przez obywatelkę włoską pochodzącą z Finlandii, Trybunał orzekł, że wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów". - Drażni mnie obecność krzyży w miejscach publicznych. Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, a nie pod krzyżem - mówi w rozmowie z Wirtualną Polską Mariusz Agnosiewicz, redaktor naczelny portalu wolnomyślicielskiego Racjonalista.pl.

Joanna Stanisławska: Czy drażni pana jako ateistę obecność krzyży w miejscach publicznych, takich jak szkoły, urzędy, sądy?

Mariusz Agnosiewicz: Zdecydowanie tak. Dotyczy to jednak wyłącznie miejsc publicznych w ścisłym znaczeniu tego słowa. Religia czy światopogląd religijny nie powinny być, jak sądzę, spychane ze sfery publiczno-społecznej do prywatnej. Uważam, że symbole religijne, jak i każdy element wyznawanego światopoglądu, powinny znajdować swoje miejsce w ekspresji otwartej i publicznej. Nie oburza mnie więc sytuacja, kiedy jakaś grupa religijna zorganizuje happening religijny na stołecznym rynku. Jednak urzędy i szkoły to miejsca szczególne – są wizytówką naszego państwa. O państwie chcemy myśleć, że jest neutralne światopoglądowo, dlatego symbole religijne nie powinny być eksponowane w państwowych placówkach, gdyż stają się wówczas elementem przemocy symbolicznej. Państwo jest naszym wspólnym dobrem i nie powinno budować tego rodzaju wykluczających murów między swoimi obywatelami.


Czy krzyże powinny być usuwane z miejsc publicznych?

Tylko brak symboli religijnych w państwowych placówkach może zagwarantować wolność sumienia i państwo neutralne światopoglądowoMariusz Agnosiewicz
- Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, a nie pod krzyżem. Czy Pan Bóg powinien patronować instytucji zajmującej się przyklejaniem znaczków do moich listów? Kiedy mówię o tym ludziom wierzącym, wielu z nich obcesowo rzuca: „Jak ci się tutaj nie podoba, to wynocha do Moskwy!”. I faktycznie tak się dzieje, że wiele osób niewierzących opuszcza Polskę, bo całkowicie przestają się z nią utożsamiać. Tyle, że nie wyjeżdżają do Rosji, ale do Wielkiej Brytanii. Niedawno rozmawiałem z parą, która jako niewierząca czuła zbyt dużą presję otoczenia, aby tutaj mieszkać. W Anglii znalazła swoją nową ojczyznę. Oczywiście poczucie presji jest często doznaniem bardzo subiektywnym, ale faktem jest, że obecną sytuację wielu niewierzących odbiera jako stronniczość wyznaniową państwa oraz faktyczne tworzenie obywateli drugiej kategorii, którzy nie mają szczęścia być reprezentowani symbolicznie w państwowych placówkach.

A co sądzi pan o takim rozwiązaniu, by obok krzyża wieszać symbole innych religii oraz niewierzących?

- Jest to rozwiązanie nierealistyczne, gdyż nie da się reprezentować symbolicznie wszystkich grup obywateli, zwłaszcza, że również tacy indywidualiści, którzy mając swój światopogląd nie poczuwają związku z żadnym wyznaniem. Zawsze więc będą symbolicznie wykluczeni. Czy sytuacja, w której, na przykład nie pięć, a dwa miliony obywateli jest symbolicznie wykluczonych, to rozwiązanie jakkolwiek satysfakcjonujące? Po co w ogóle wykluczać? Tylko brak tego rodzaju symboli w państwowych placówkach może zagwarantować wolność sumienia i państwo neutralne światopoglądowo.


Czy Polska jest krajem wyznaniowym?

Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, nie zaś pod krzyżemMariusz Agnosiewicz
- Każdy kraj, w którym religia jest obecna w sferze publicznej jest krajem w jakimś stopniu wyznaniowym. W Europie istnieją kraje wyznaniowe. Ważna tutaj jest więc nie sama łatka kraju wyznaniowego, lecz stwierdzenie, iż Polska jest w zasadzie najbardziej wyznaniowym krajem Europy. Należy też zauważyć, że dekonfesjonalizacja państw europejskich jest procesem bardzo wyraźnym i nawet te kraje, które czysto formalnie mają wyznaniowy status, sukcesywnie to eliminują. W kwietniu 2008 r. Norwegia zniosła luteranizm jako religię państwową. W maju Anglia i Walia usunęły z prawa karnego przestępstwo obrazy uczuć religijnych (blasfemii). W sierpniu 2008 r. Grecja zniosła obowiązkową religię w szkołach. W Hiszpanii rewolucja Zapatero. Europejskie bastiony wyznaniowości padają jak domki z kart, bo i domkami z kart były przez ostatnie lata. I u nas nastroje się radykalizują. Co chwilę zgłaszają się do nas ludzie z prośbą o pomoc w apostazji. Nawet uczniowie pytają się, czy mogą zrywać ze ścian szkolnych krzyże, które wiszą tam przecież „niekonstytucyjnie". Krzyże w szkole to zawsze potencjalna „wojna” religijna. Podobnie byłoby gdyby w szkole ktoś wyrył nad tablicą słynne hasło Clarence'a Darrowa: „Nie wierzę w Boga, bo nie wierzę w krasnoludki”. Spory światopoglądowe niech odbywają się w internecie, na forach dyskusyjnych, a nie w szkołach. Lepsza więc neutralność szkoły, a nie debatowanie nad tym, jaki symbol by się jeszcze w klasie przydał.

Jak orzeczenie Trybunału wpłynie na polską rzeczywistość? Czy pojawią się pozwy z Polski, czy raczej osoby, które mogłyby zgłosić swój sprzeciw, będą się obawiać ostracyzmu?

- Myślę, że jest na to duża szansa, gdyż w Polsce po 1989 r. były osoby, które podejmowały liczne interwencje u naszych władz, w sprawie krzyży w szkołach. Obecnie pojawiają się nowe możliwości i nadzieje.

Czy ateiści w Polsce chętniej się ujawniają? Czy dyskusja wokół wyroku może sprawić, że przestaną być społecznie napiętnowani?

- Jeden wyrok z pewnością nie wyczaruje nam państwa neutralnego światopoglądowo i nie zmieni od razu emocji społecznych wokół polskiego Kościoła. Ale proces coraz większej obecności niewierzących w polskiej przestrzeni publicznej staje się faktem.

Rozmawiała Joanna Stanisławska, Wirtualna Polska

Mariusz Agnosiewicz (właśc. Mariusz Gawlik) (ur. 1979 w Bolesławcu) - działacz ruchu humanistyczno-wolnomyślicielskiego w Polsce, dziennikarz, redaktor naczelny portalu wolnomyślicielskiego Racjonalista.pl. Założyciel i pierwszy prezes Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów. Współtwórca Internetowej Listy Ateistów i Agnostyków. Zorganizował pierwszy w Polsce tzw. ślub humanistyczny.


oceń
310
200
Podziel się

Czekamy na Twoje zgłoszenie

Masz ciekawy pomysł na artykuł? Byłeś świadkiem ciekawego wydarzenia?

Napisz do nas, wyślij zdjęcie lub film! Opublikujemy Twój materiał!

Opinie (2313)

Ocena: 0 [0]
~BalZack [2009-11-13 01:39]

No i? - Mnie drażni w sieci portal racjonalsita.pl bo przyciąga przygłupów, a przerabia ich
na jeszcze większych mongołów. - Ale zasady znam - sieć to wolność - więc nie protestuję.

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~BVB [2009-11-12 09:07]

Bóg jest prawdą i tego nie zmienicie czy tego chcecie czy nie. Wasze obrazy i bluźnierstwa tylko was pogrążają, tkwicie w swoim zakłamaniu i odciągacie od wiary innych. To że ktoś wierzy w Boga nie znaczy że jest "moherowy" jak na siłę próbujecie wmówić (oczywiście nie chcę obrażać tym sformułowaniem nikogo, to tylko skrót myśleniowy dla tych którzy chełpią tym określeniem). Wasze prostackie myślenie wynieśliście do poziomu nadwiedzy, bo przecież rozum i racjonalizm to podstawa - zobaczymy jak długo - poczekajmy aż ktoś z was zachoruje czego nikomu nie życzę- wtedy będziecie mądrzy. Będę się za was modlił o łaskę nawrócenia dla was. Jezus Chrystus Syn Boga Najwyższego i Duch Święty moim Panem, Maryja Matka Przenajświętsza niech się zmiłuje nad wami i waszym losem.

odpowiedz

pokaż 5 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Rimini [2009-11-12 13:22]

to zrozumiałe
Krzyż zawsze będzie drażnił szatana i tych co mu służą.

odpowiedz

pokaż 5 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~piotr [2009-11-13 18:44]

DO M.A.
Panie Mariuszu w mojej szkole obok KRZYŻA wisi GODŁO (i jakoś się nie pogryzły) Jednak skoro chce pan "błyszczeć" niech pan "błyszczy" ,a PRAWDA obroni się sama! Wszystkiego dobrego!

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Anna [2009-11-13 17:51]

"Drażnią mnie krzyże w szkołach"
To nie krzyze go draznia, a szatan go drazni i podjudza..taka jest rzeczywistosc..Jak wezmie rozaniec do reki to przestana go draznic krzyze w szkolach bo szatan ucieka od rozanca jak od swieconej wody. Powinien to wyprobowac..

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Alois [2009-11-13 22:24]

Nieuk ten facet, czy co? Nie ma czegoś takiego jak państwo neutralne światopoglądowo? Neutralne wobec Boga? Albo uznaje się istnienie Boga i w niego wierzy, albo nie przyjmuje się istnienia Boga i jest się ateistą. Trzeciej możliwości w praktyce nie ma. Agnostycy są bliscy ateuszom. A mnie drażnią puste ściany, bo to wyraz ateizmu.

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
> [2009-11-14 01:13]

O jejku
Jaki pan Gawlik nagle tolerancyjny i oświecony się zrobił w tym wywiadzie. Szkoda, ze po jego wieloletniej agresywnej działalności i propagowania ateizmu w sposób tak prostacki, że uwłaczający zdrowemu rozsądkowi trudno mi w to uwierzyć. Choć w zasadzie nie trudno - jego postawa jest zrozumiała na szerszym forum stosuje typowy makiawelizm by pokazać "jaki jestem fajny". W towarzystwie ograniczonym szczególnie znajomych - typowy walczący ateista.

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~baja [2009-11-17 13:15]

Krzyże w szkołach
A ja popieram tezę - więcej Boga w sercu a mniej symboli na ścianach,więcej życzliwości wobec siebie a mniej kazań i pouczeń, a żyłoby się wszystkim lepiej i radosniej. Czy my POlacy musimy zawsze pod krzyżem i na kolanach.

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~marcinpl [2009-11-16 18:55]

DO ATEISTÓW
Łatwo jest być ateistą, gdy się dobrze powodzi, gdy jesteśmy pełni sił, natomiast gorzej gdy jesteśmy świadomi że zaraz umrzemy...Ciekawe co wtedy by niektórzy ateiści powiedzieli...

odpowiedz

pokaż 9 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Odys [2009-11-21 14:43]

UWAGA sekciarze, sataniści, ateiści, komuniści!
ON TAK MÓWI BO JEST GŁUPI! Często zastanawiam się kto was tak strasznie duchowo skrzywdził, zranił, że jesteście na rozumie tacy ubodzy. Wiadomo kto opętał! Jesteście podobni do wściekłej bestii, która goni własny ogon i z zaciętością go gryzie bo tylko tyle może. Nie tacy walczyli z Bogiem i jak skończyli? WIADOMO! Niby tacy postępowi jesteście, tacy nowocześni, współcześni, wyzwoleni, europejczycy i co tam jeszcze, nie mogę wyjść z podziwu od którego zbiera mi się na wymioty. Wyprowadźcie się do Korei Płn. będziecie uwolnieni od zacofanych intelektualnie katolików bo Polska - z czego się bardzo cieszę - zawsze, po wsze czasy, będzie katolicka i choćbyście się nie wiem jak wściekali tego nie zmienicie wy i wam podobni! Przyjrzyjcie się państwom i rodzinom, które wyrzucają Boga ze swego życia, co się tam dzieje, ile dramatów i tragedii, które chcą przenieść na kolegów z pracy, ze szkoły, z okolicy i próbują narzucić ten obrzydliwy, bez Boga, styl życia. Kto opluwa kościół ten opluwa Polskę, a to znaczy, że jest wrogiem i zdrajcą Polski, naszej umiłowanej Ojczyzny, Najjaśniejszej Rzeczypospolitej Polskiej! Już A. Mickiewicz pisał (Kwiaty polskie) cyt.: „Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska jest Polską, a Polak Polakiem”.

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Łosiczanka [2009-11-18 13:23]

Brońmy Krzyży
Krzyż jest symbolem naszej wiary.W Polsce jest ponad 90% katolików, więc chyba mamy coś do powiedzenia.Polska jest krajem ludzi wierzących,Krzyż był zawsze naszą nadzieją i ucieczką.Nie dajmy zdjąć krzyży z naszych urzędów,szkół i innych instytucji.Jesteśmy u siebie.Ateiści są mniejszościa niech nie podnoszą głosu i niech nie narzucają swoich poglądów ludziom wierzącym.Pozdrawiam.

odpowiedz

pokaż 4 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Oleczka [2010-07-15 11:25]

Krzyże mają zostać
Jeśli jakiś sobie człowieczek mówi , że jego denerwują krzyże i wysyła sprawę do sądu . To mnie będzie denerwowało to , że ludzie zdjeli krzyże i też wyślę sprawę do sądu . Że ja się boję siedzieć w szkole w której nie ma krzyży . !!!!

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~v [2010-08-08 13:33]

czym krzyż może drażnić ?!
nie ogarniam tego czasami zgodzę się z osobą niżej, mnie też przeszkadzają reklamy i ogromne bilbordy reklamowe na których zwykle pokazane są nagie kobiety, prowokacyjne teksty i ogólnie naruszona jest godność człowieka - to drażni(!), a nie dwie deseczki

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~eva [2009-11-10 16:19]

LUDZIE!!!Spokojnie!!!Za 20 lat będzie po watykańskim okupancie
i sprawy świeckości państwa rozwiążą się w sposób"naturalny",a młode pokolenia doprowadzą do całkowitej wymiany tzw."klasy politycznej",która to,ręka w rękę z watykańczykami,używa religii do dorażnych celów politycznych.Odkąd zawarty został sojusz tronu z ołtarzem(Konstantyn),religia stała się narzędziem politycznym w najbardziej czystej postaci.I nic więcej się za tym nie kryje.To bardzo wygodne narzędzie do utrzymywania ciemnoty w posłuszeństwie i nie trzeba do tego nowej infrastruktury,bo ta stara jeszcze spełnia swoją rolę.Za 20 lat ta formuła się wyczerpie i dołączymy do krajów cywilizowanych,w których czarnej mafii już wskazano jej właściwe miejsce.Na koniec:z dogmatem się nie polemizuje,bo to sprowadza oponenta do poziomu interlokutora,co dosadnie widać na tym forum.A na teraz; szubienice-won z miejsc publicznych.

odpowiedz

pokaż 75 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Krzych-Dociekliwy [2010-03-10 21:57]

Wulgarne reklamy.
A ja nie chcę patrzeć na reklamy i kalendarze z rozebranymi kobietami, przedstawionymi w wulgarny sposób, na które ciągle się natykam na przykład jadąc z dziećmi do szkoły. Bardzo mi to przeszkadza i obraża moje uczucia. Może w tej sprawie by pan zaprotestował. A z resztom jak mogą komuś przeszkadzać dwa małe skrzyżowane kawałki drewna z postacią ludzką zawieszoną pośrodku. Ileż to trzeba mieć spostrzegawczości żeby je zauważyć i o ileż są mniej krzykliwe niż bilbordy ze wspomnianym kobietami których nie sposób ominąć wzrokiem.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~AdamM [2009-12-01 20:12]

Dlaczego ciągle ateiści i ateiści!!!
Nie chcę krzyży w klasach, ale nie jestem żadnym ateistą. Nie chcę ich, bo chcę patrzeć w oczy koleżance, która nie jest katoliczką, chcę by kolega ŚJ czuł, że go szanuję, bo nie przewiduję dla niego katolickiego piekła, jak nasz katecheta. Nie chcę chodzić na religię katolicką, bo nie ma ona nic wspólnego z etyką i etycznym postępowaniem. Nie chcę, bo jestem człowiekiem myslącym i widzę, że z każdego słowa katechety płynie nienawiśc do innowierców, a tym bardziej do ateistów. Nie chcę, bo wiem jaka jest spuścizna Krk, mimo że nikt nas o tym nie uczy, jak mego ojca nie uczył o Katyniu. Nie chcę, bo krzyż w klasie, to oznaka nierówności wyznań w mej ojczyźnie.

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~florecito [2009-11-17 01:11]

a gdzie wolność religinja katolików???!!!
Wolność religijna należy się każdemu, katolikom też!!!!!! Wszyscy mówią, ze wieszanie krzyży w szkołach jest pogwałceniem tej wolności, światopoglądu itd... Chciałabym się więc zapytać co z wolnością religijną katolików? Jeżeli jestem wyznania katolickiego, dlaczego ktokolwiek ma mi zabraniać uczyć się w klasach z krzyżami? Dlaczego ateistów, wyznawców innych religii tak bardzo drażnią krzyże, przecież nikt nie kaze im się pod nimi modlić, jak chcą to niech sobie obok krzyża powieszą inny symbol religijny i po sprawie, nie będzie żadnych podziałów. Przecież ograniczanie czyjejś wolności religijnej własnie w imie walki o nią to jest jakiś absurd, paranoja!!!!!!

odpowiedz

pokaż 13 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~asik [2009-11-26 15:21]

przesadzacie ztym krzyzem
,,jak komuś przeszkadza to niech niepatrzy ,, tyle lat był wszkołach i niebyło afery ateraz ,,robiom ztego afera,, moja koleżanka była wyznania ŚJ, IZNAMICZĘSTO NA RELIGI SIEDZIAŁA IZKSIENDZEM ROZMAWIAŁA IJEJ NIGDY KRZYŻ NIEPRZESZKADZAŁ

odpowiedz

pokaż 5 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~wyssogota [2010-01-21 08:40]

Dziwne
Do tej pory nikomu Krzyże nie przeszkadzały, a tu nagle takie debaty. Kto uszanuje moje prawo do mojej religii, kiedy krzyże znikną ze szkół i urzędów?I gdzie tu Wasza wolność, kiedy ogranicza się prawa katolika? Moim zdaniem kiepscy z Was Chrześcijanie, skoro mówicie, że nie jesteście ateistami, ale krzyże Wam przeszkadzają...

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~aleks [2010-01-18 13:04]

zdjąć krzyże zlikwidować święta
jesli zdjąć krzyże w instytucjach publicznych no trzeba zlikwidwać wszystkie ccchrześcijańskie święta i niedziele zostawić tylko 11 listopada i 1 maja i koniec z długimi wekendami i śmiganiem na nartach przez całe Boże narodzenie bo są święta ja jako wierzący zawsze znajdę czas na modlitwę i mszę św ale wy tzw ateiści do roboty do roboty

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Szukaj w serwisie

reporter wp24 chcę wyslać

Zrobiłeś unikalne zdjęcie,
napisałeś ciekawą
wiadomość?

Wyślij je do nas lub załóż
własne konto, na którym
je opublikujesz.

Najlepsze materiały
publikujemy na stronie głównej serwisu.

Sonda

Czy uważasz, że powinny być przedterminowe wybory do parlamentu?

liczba oddanych głosów: 4353
Polecane: Pogoda | Wyznaczanie trasy | BMI | Tarot | Program tv | Plotki | Moje IP | Wiadomości | Sport | Top News
Copyright © 1995-2012 Wirtualna Polska