Pegasus(strona 25/1)

Agencja Associated Press ujawniła, że mecenas Roman Giertych i prokurator Ewa Wrzosek padli ofiarą inwigilacji przy pomocy oprogramowania szpiegowskiego Pegasus. - Ta sprawa powinna zostać wyjaśniona w 100 proc., powinniśmy dowiedzieć się kto, na czyje zlecenie i w jakim celu podsłuchiwał w Polsce prawników, podsłuchiwał adwokatów, którzy - jak dobrze wiemy - stoją w kontrze do władzy. Podstawowe pytanie, na które jako opozycja będziemy oczekiwali odpowiedzi, to to, czy było to realizowane za publiczne pieniądze, na zlecenie polskich instytucji. Jeżeli tak, jest to sytuacja bez precedensu i jest to sytuacja niezwykle niebezpieczna - komentowała w programie "Tłit" Wirtualnej Polski posłanka Polski 2050 Paulina Hennig-Kloska. - Będziemy oczekiwali pełnych wyjaśnień. Jeśli do tego nie dojdzie, trzeba będzie złożyć zawiadomienie do prokuratury. Pytanie, czy po stronie naszych służb będzie dobra wola, by tę sprawę wyjaśnić. Dobrze wiemy, że to polskie państwo mogło tych prawników podsłuchiwać - dodała. - Jeżeli takie metody stosuje się względem adwokatów, którzy krytykują władzę i występują przeciwko tej władzy, to równie dobrze takiej inwigilacji może być poddawana polska opozycja. Możemy być podsłuchiwani w celu rozpoznania naszych taktyk, przyjętych strategii, które chcielibyśmy w kampanii wyborczej, w kontrze do władzy, wykorzystać - podkreśliła Hennig-Kloska. - To sprawia, że reguły gry, równowaga normalnych demokratycznych wyborów, po raz kolejny jest zaburzana. Mamy już nie tylko ogromną przewagę partii rządzącej jeśli chodzi o dużo większy dostęp do mediów. Dziś okazuje się, że ta nierównowaga może być dużo szersza - podsumowała.

Agencja Associated Press ujawniła, że mecenas Roman Giertych i prokurator Ewa Wrzosek padli ofiarą inwigilacji przy pomocy oprogramowania szpiegowskiego Pegasus. Doniesienia komentował w programie "Tłit" Wirtualnej Polski płk Grzegorz Małecki - były szef Agencji Wywiadu. W jego ocenie "tego rodzaju instrumenty szpiegowskie stosowane w Polsce w stosunku do obywateli to ewidentne nadużycie władzy". - Jeśli się potwierdzi, że tego rodzaju praktyki miały miejsce, to trzeba powiedzieć o łamaniu prawa - nie wiem, czy przez rząd, ale na pewno przez instytucje, które temu rządowi podlegają - podkreślił. - Odpowiedzialność karna w stosunku do funkcjonariuszy publicznych, którzy tego rodzaju działania podejmują, jest kwestią niebudzącą wątpliwości - oznajmił Małecki. Pytany, czy minister Mariusz Kamiński powinien podać się do dymisji, stwierdził, że Kamiński powinien ustąpić ze stanowiska, a decyzję o dymisji powinien podjąć premier. - Tego rodzaju informacja obciąża nasze państwo w sposób nieprawdopodobny. Rząd powinien wyjaśnić ustami premiera, jak rzeczywistość ma się do tych enuncjacji, które pojawiają się w prasie. Tego nie można przemilczeć. Premier powinien się z tej sprawy rozliczyć, powinien się ustosunkować do tego. Zbywanie milczeniem tak poważnych zarzutów jest bardzo niepokojące - powiedział Małecki.

Międzynarodowe śledztwo dziennikarskie pokazało, że dziennikarze oraz działacze walczący o prawa człowieka byli inwigilowani przez system "Pegasus". - Program ten prawdopodobnie jest wykorzystywany przez jedną z polskich służb - powiedział w programie "Newsroom WP" Grzegorz Małecki. - W prasie przewinęły się już informacje, że w swoim czasie Centralne Biuro Antykorupcyjne kupiło "Pegasusa". I jest on wykorzystywany - komentował Ryszard Kalisz, były szef resortu spraw wewnętrznych i administracji. Jak dodał, CBA nie chce tego potwierdzić. - To również wina Tuska, bo przez lata swoich rządów, nie lubił służb i pozwolił na ich rozpanoszenie. Dziś nie ma żadnej realnej kontroli nad służbami specjalnymi - podkreślał były minister.

Nie milkną echa międzynarodowego śledztwa dziennikarskiego, z którego wynika, że rządy co najmniej 10 państw wykorzystywały system Pegasus do inwigilowania dziennikarzy, polityków czy osób publicznych. O tym, że system wykorzystywały również obecne, polskie służby specjalne, jest przekonany były szef MSW Bartłomiej Sienkiewicz, który był gościem programu "Tłit". - Przypominam raport NIK-u, który w wydatkach przeznaczonych na polskie służby specjalne znalazł zapis opiewający na 33 mln zł, pod bardzo enigmatycznym tytułem. Nie zostało ujawnione, na co zostały wydane te pieniądze, a zbiegło się to z czasem, kiedy izraelska firma handlująca tym oprogramowaniem sprzedawała go Węgrom, Kazachstanowi i wielu innym krajom - powiedział. Sienkiewicz stwierdził, że choć nie ma twardych dowodów, że polskie służby wykorzystywały system Pegasus, to jest pewien dowód "nie wprost". - Jedną z pierwszych nowel kodeksu karnego, jaką wdrożył Zbigniew Ziobro, było przyjęcie prawa, że można korzystać z tzw. zatrutych źródeł. W praktyce oznacza to, że można nielegalnie zgromadzony materiał wykorzystać na sali sądowej, a sąd musi go uznać za argument w procesie. To otwarcie ścieżki do nielegalnego nagrywania i zdobywania informacji przez służby rządowe po to, żeby potem wykluczać członków opozycji z życia publicznego - mówił Sienkiewicz. Zapytany o to, czy opinia publiczna kiedykolwiek dowie się, czy doszło do wykorzystania systemu Pegasus w Polsce, były szef MSW stwierdził, że z jego perspektywy tak będzie. - Odbierzemy PiS-owi władzę, zrobimy audyt w służbach specjalnych i będziemy szczególnie zwracać uwagę na wszystkie elementy nielegalnego działania tych służb wobec dziennikarzy i polityków - zapowiedział. Sienkiewicz przyznał również, że sam nie podjąłby się tego zadania, bo "nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki". - Na tej funkcji poniosłem klęskę i nie mam wiarygodności do tego, żeby się tym zająć. Takimi rzeczami muszą zajmować się ludzie, którzy mają silną wiarygodność, po to, by można było robić to skutecznie - powiedział. Zapytany o to, na czym polegała jego klęska stwierdził, że czas jego szefowania MSW "to był taki moment, w którym zaczynał się w Polsce 'ruski ład' i nie był w stanie tego wyłapać".

Czy system Pegasus może być wykorzystywany w interesach partii rządzących, np. inwigilacji dziennikarzy lub polityków opozycyjnych? - Warto przyjrzeć się liście krajów, które są w tej chwili oskarżane o to, że są użytkownikami Pegasusa. Nie są to państwa uznawane za wzorce demokracji. Są to państwa, które są postrzegane jako kraje łamiące prawa obywatelskie i zwalczające swoich przeciwników politycznych - komentował w programie "Newsroom WP" płk Grzegorz Małecki, były szef Agencji Wywiadu. - To są państwa, które nie mają nowoczesnych i zaawansowanych służb wywiadowczych, działających m.in. w cyberprzestrzeni. To są państwa, które nie są dość rozwinięte i korzystają z tego oprogramowania komercyjnego. (...) Wygląda na to, że państwa, które stosują ten system, często wykorzystują go w innym celu niż ten, który leżał u podstaw jego opracowania. Pamiętajmy, że np. Węgry nie należą do państw zagrożonych zamachami terrorystycznymi. (...) Są to państwa rozbójnicze, które wykorzystują te urządzenia w innym celu niż zapewnienie bezpieczeństwa narodowego, np. w celu zapewnienia bezpieczeństwa elitom politycznym - zwrócił uwagę były funkcjonariusz służb specjalnych.

- Trzeba powiedzieć wprost, że system Pegasus nie jest systemem masowej inwigilacji. W związku z tym, ta odpowiedź CBA jest zapewne prawdziwa, ale nie stanowiła odpowiedzi na pytanie, czy służby stosują system Pegasus. Na podstawie wiedzy, która jest nam dostępna od co najmniej dwóch lat, można przyjąć z dużą dozą prawdopodobieństwa, że przynajmniej jedna ze służb, Centralne Biuro Antykorupcyjne, korzysta z Pegasusa w Polsce - komentował w programie "Newsroom WP" płk Grzegorz Małecki, w latach 2015-2016 szef Agencji Wywiadu. Były funkcjonariusz służb specjalnych zwrócił uwagę, że w Polsce nie ma odpowiednich organów, który mógłby weryfikować ewentualne zebrane informacje przez system inwigilacji. - Apeluję od kilku lat, aby wreszcie w Polsce powstał niezależny organ kontrolny, który istnieje w większości krajów europejskich, natomiast my nie możemy się tego doczekać - przekazał gość programu. Prowadząca Agnieszka Kopacz dopytywała, czy opozycyjni politycy mogli być podsłuchiwani podczas kampanii wyborczych. - Istnieją podstawy do stawiania tego rodzaju tez, ponieważ dysponujemy pewnym zakresem wiedzy, która uprawdopodobniają tego rodzaju sformułowania - oświadczył płk Małecki. *W programie na belce podpisowej gościa pojawił się błędny zapis skrótu pułkownik. Powinien brzmieć: płk Grzegorz Małecki. Przepraszamy.

Węgierski rząd miał uzyskać dostęp do telefonów dziennikarzy śledczych - donosi brytyjski "Guardian". Międzynarodowe śledztwo wskazuje, że do akcji Wiktora Orbana miał być użyty system Pegasus. - Na razie mamy doniesienia medialne o tym, jakoby rząd węgierski miałby kogoś inwigilować. Nie mamy dowodów na stole, więc trudno mi to komentować - mówił w programie "Tłit" Radosław Fogiel. Wicerzecznika PiS spytaliśmy także, czy izraelskie narzędzie do inwigilacji jest także używane przez polskie specsłużby. - Nie mam takich informacji. Ale nawet gdybym znał odpowiedź na to pytanie, to nie mógłbym jej udzielić, bo informowanie publiczne o metodach i działaniach służb jest nierozsądne. Jestem pewien jednej rzeczy: na pewno nie dochodzi do sytuacji, w których przepisy byłyby złamane.

- PiS ma dziś haki na miliony Polaków, bo służby specjalne korzystają m.in. z Pegasusa, który pozwala masowo nas podsłuchiwać - powiedział Robert Biedroń w programie "Tłit" Wirtualnej Polski, odpowiadając na pytanie o posłów Zjednoczonej Prawicy, którzy rzekomo nie mogą odejść z koalicji rządzącej ze względu na to, że "PiS ma na nich haki". Do zarzutu ze strony europosła odniósł się wiceminister Paweł Jabłoński. - Ja się trochę dziwię, że takie głupoty można opowiadać publicznie - stwierdził wiceszef polskiej dyplomacji. - Przydałoby się trochę odpowiedzialności, bo trzeba dziś jednak skupić się na tym, co najważniejsze, a jest to polskie działanie ws. konsekwencji tego, co wydarzyło się na Białorusi - dodał polityk.