"Polski nie stać na taki system emerytur pomostowych"

Jacek Karnowski: Pani minister, jak pani skomentuje awanturę wokół pomostówek? Okupacja budynku Ministerstwa Pracy przez związkowców, chcieli spotkania z premierem na miejscu, premier nie przybył, no ale mają wyjść z tego budynku za kilkanaście minut.

Elżbieta Bieńkowska: No, z tego, co słyszałam, pan premier zapraszał ich tam do Centrum Dialogu na Limanowskiego. Ja uważam, że Polski jest absolutnie nie stać ani w obecnych, ani w żadnych warunkach na taki system emerytur pomostowych, jaki w tej chwili mamy, i że tam były bardzo duże ustępstwa. Ja znam relacje pani minister Fedak z tych rozmów w komisji trójstronnej. Tam były bardzo duże ustępstwa. Zresztą państwo też to znają, ponieważ wiadomo, jaki był projekt rządowy na początku i jak on w tej chwili wygląda. No ale słyszeliśmy też zdania drugiej strony, czyli pracodawców, na ten temat, więc takie jest moje zdanie.

- Nie, jeszcze raz przypomnę, że Polska ma najbardziej rozbudowany system emerytur pomostowych w Europie i to jest nawet w sytuacji całkiem dobrej ekonomicznej Polski, przecież wszyscy mamy dzieci i wiemy, co się za kilka lat stanie, jakby ilość emerytów w Polsce i młodych, każdy zna takich emerytów, ja mam 44 lata i znam ludzi, którzy są na emeryturze w moim wieku, więc to jest zupełnie niedopuszczalne, a już dla naszych dzieci to będzie nie do udźwignięcia.

- Ale to jest...

- Tak, ale przecież to jest temat, który mi się mieści jakby w ogólnej sytuacji gospodarczej i ekonomicznej. Wszyscy widzimy i zresztą widać to po danych, że przyrost naturalny w Polsce rośnie. Zresztą widać to po ilości dzieci wszędzie, więc...

- Mniej niż powinien, tak.

- Tak, natomiast jest projekt urlopów macierzyńskich tych dłuższych jeszcze. Ja ze swojego doświadczenia wiem, że to była jakby najwygodniejsza dla mnie rzecz, najbardziej potrzebna, jeśli chodzi o posiadanie małego dziecka. Tak długi urlop macierzyński i na tyle, że po pół roku można było dopiero do pracy wrócić. To była bardzo ważna rzecz.

- E, wcale nie. Przecież widzimy Francję na przykład, gdzie...

- Tak, wcale nie imigranci i w Polsce też ja widzę coraz więcej rodzin właśnie z trójką dzieci, więc wydaje mi się, że ta ogólna sytuacja ekonomiczna plus urlopy macierzyńskie plus możliwość znalezienia opieki dla dzieci, czyli żłobki, przedszkola i to wszystko sprawia, że ta ilość dzieci będzie rosnąć.

- Fascynujący, tak.

- Wracamy do...

- Więcej złotówek, tak. To jest taka sytuacja, że przez ostatnie pół roku czy więcej pytano mnie z taką trwogą w głosie, co się dzieje, ponieważ złotówka się umacnia i będziemy mieli mniej pieniędzy. Ja z uporem maniaka powtarzam, że to jest normalna sytuacja w kraju, który nie jest w strefie euro czy w kraju, który nie jest przynajmniej na tym etapie przygotowawczym, ponieważ kraje nadbałtyckie mają stały kurs euro już i one przynajmniej mają stały kurs, więc jakby wiedzą, po ile przeliczać pieniądze. My się poruszamy w takiej sytuacji, że każdą transzę, która do nas przychodzi z Brukseli, przeliczamy po kursie sprzed ostatniego dnia roboczego z poprzedniego miesiąca. I tak to wygląda. I przez ostatnie pół roku mówiliśmy o tym, że możemy zrealizować mniej projektów.

W tej chwili możemy zrealizować więcej, ale ja naprawdę ani w tamtej sytuacji, ani w tej jakby specjalnie do tego wagi nie przykładam. Oczywiście, każde 10 eurocentów czy 20 eurocentów, bo nawet wczoraj to liczyliśmy, to są dziesiątki i setki milionów złotych, więc to jest dla nas z punktu widzenia... Ja tylko przypomnę – w tym roku kończymy wydawanie tego starego budżetu Unii Europejskiej i dla nas z punktu widzenia tego starego budżetu to jest o tyle w tej chwili ważne, że nam się nagle pojawia więcej pieniędzy, a my musimy te pieniądze wydać do końca grudnia.

- Nie, nie. Ten wkład, jeśli chodzi o instytucje publiczne, to ten wkład to jest 15%. To jest naprawdę niewiele i widzimy i po tych programach, które były do tej pory realizowane i po tych, które się w tej chwili zaczynają, że pieniądze dotacyjne – i to jest zupełnie oczywiste – pieniądze dotacyjne, jakimi są pieniądze Unii Europejskiej, cieszą się takim zainteresowaniem, że to byłaby ostatnia rzecz, z której by ludzie zrezygnowali.

A z kolei tam, gdzie mówimy o przedsiębiorcach, bo są na przykład takie kawałki w programach, gdzie jest obowiązkowy kredyt bankowy i tutaj też było zaniepokojenie. Nie nasze w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego, bo my to wiemy, ale jest też zaniepokojenie, pojawiało się w pytaniach dziennikarzy, czy tam, gdzie jest ten obowiązkowy kredyt bankowy, to nie będą przedsiębiorcy mieli jakby trudniejszego dostępu do tego kredytu. No więc my o tym wiemy, że tacy przedsiębiorcy, którzy mają dotacje z Unii Europejskiej, są dla banku pożądanymi klientami, oni mają połowę czy 60% na inwestycje własną pieniędzy danych i już zagwarantowanych, w związku z tym na przykład jeżeli porównujemy to z tą obowiązkową jedną trzecią w kredytach hipotecznych, to jest w ogóle... to jest klient jakby wymarzony dla banku, więc nie obawiamy się tego.