ziobro(strona 4/19)

W programie "Tłit" Patryk Michalski zapytał wiceministra klimatu oraz rzecznika Suwerennej Polski Jacka Ozdobę o to, czy w ostatnim czasie Zbigniew Ziobro rozmawiał z prezesem PiS Jarosławem Kaczyńskim. - Są na bieżąco w kontakcie - zapewnił. Dziennikarz Wirtualnej Polski poprosił Ozdobę o doprecyzowanie, czy politycy dyskutowali o Trybunale Konstytucyjnym. - To, o czym rozmawiają liderzy, jest taką słodką tajemnicą, o której nie zawsze należy informować świat mediów. Nie mam takiego upoważnienia - stwierdził. Michalski zapytał wówczas, czy Jarosław Kaczyński "przywołał do porządku" ziobrystów, którzy nagle przestali ostro krytykować działania członków jego ugrupowania. - Grono polityków Suwerennej Polski nie należy do strachliwych ludzi - oświadczył Ozdoba. - My po prostu chcemy, by ta dyskusja była tylko i wyłącznie na płaszczyźnie merytorycznej. Co do oceny TK, potrzebujemy tego czasu i poinformujemy jaka jest nasza kierunkowa decyzja - dodał. W trakcie rozmowy Ozdoba wyjawił też, że Suwerenna Polska rozważa dwie drogi dot. startu w wyborach. - Nie jest tajemnicą, że samodzielnie planujemy start i jest to druga, alternatywna droga. Planem "a" jest oczywiście start wspólny, bo Zjednoczona Prawica oznacza sukces, a nie oddanie władzy Donaldowi Tuskowi - podkreślił.

Burzę w Polsce i Izraelu wywołały słowa wiceszefa MSZ Pawła Jabłońskiego. Polityk w jednej z audycji przyznał, że izraelski rząd konsultował się z Warszawą w sprawie kontrowersyjnej "reformy" sądownictwa. Projekt zmian wywołał w Izraelu masowe protesty. Kolegi z sejmowych ław bronił Tadeusz Cymański z Solidarnej Polski. Polityk w programie "Newsroom" wskazywał, że "nie robiłby sensacji" z tej sprawy. - Dałby Bóg, żeby kiedykolwiek było tak, że premier Izraela, państwa, które ma broń atomową, byłby zasłuchany w jakiegokolwiek polskiego polityka. Diabeł tkwi w szczegółach. Pan minister był wałkowany, po prostu tłumaczył - nie było czegoś takiego jak oficjalne rozmowy, ale nie jest niczym dziwnym, że oni, mając podobny problem (...), pytali: o co wam chodziło, jakie mieliście pomysły. Nie było czegoś takiego, jak eksport naszych pomysłów (...). Ciągoty, żeby zawłaszczyć pewne obszary, są przypisane do natury - mówił. Cymański przyznał jednocześnie, że działanie Netanjahu jest kontrowersyjne. - To nie jest czarno-białe. Jeśli oni chcą doprowadzić do tego, żeby zmieniać werdykty Sądu Najwyższego, to jest chyba o jeden most za daleko - mówił poseł Solidarnej Polski.

Opozycja nie wierzy w zapewnienia polityków Prawa i Sprawiedliwości o dobrej kondycji gospodarki. - Myślę, że nie wiedzą, co mówią i po prostu kłamią, opowiadając bzdury o miękkim lądowaniu. Polski PKB zaliczył najwyższy spadek w całej Unii Europejskiej, podczas gdy w strefie euro, od której rozwijaliśmy i musimy się rozwijać szybciej, PKB wzrósł. Polska jest w najgorszej sytuacji w Unii Europejskiej. Mamy niezwykle wysoką inflację - komentowała w programie "Tłit" posłanka Platformy Obywatelskiej Izabela Leszczyna. Czy Polska może zastąpić Rosję w G20? - Przy rządzie PiS nie mamy szansy myśleć o wejściu do G20. Nie mamy nawet szansy na środki z KPO. Demokratyczna opozycja, moja Platforma Obywatelska, zrobiły wszystko, by pomóc rządowi sięgnąć po pieniądze, które leżą na stole. Chłopcy z "ferajny pisowskiej" po prostu się zakiwali. Chcę powiedzieć, że politycy PiS w różnych resortach od siedmiu lat okradają Polaków z ich pieniędzy. Robi to pan Ziobro przez Fundusz Sprawiedliwości, pan Gliński przez Narodowy Instytut Wolności, pan Czarnek przez swoje konkursy, pan Morawiecki przez fundusz antycovidowy. Mają raje wydatkowe poza budżetem i kontrolą obywateli albo inne mętne fundusze i instytuty, które rozdają pieniądze - dodała.

Zbigniew Ziobro został obroniony przed odwołaniem przez PiS. Czy kryzys w rządzie jest opanowany, czy może to jedynie zawieszenie broni? Agnieszka Kopacz-Domańska pytała o to prof. Jarosława Flisa z Uniwersytetu Jagiellońskiego. - To ostatni odruch: nawet jeżeli wewnątrz się gryziemy, to jest zewnętrzny przeciwnik, który nas skupia. To jeszcze działa. Opozycja, nie wiem czy świadomie i celowo, stara się zachować spójność obozu, który jeżeli dalej będzie tak przetrzymywany, to eksplozja może być intensywniejsza. Obrona Ziobry nie rozwiązała żadnych problemów wewnętrznych, jeśli chodzi o obóz rządzący. Widzimy, że to dalej będzie się rozkręcać - komentował ekspert.

Ludzie Zbigniewa Ziobry coraz ostrzej atakują premiera. Czy będzie dla nich miejsce na przyszłorocznych listach wyborczych Prawa i Sprawiedliwości? O to Michał Wróblewski pytał w programie "Tłit" posła Radosława Fogla. - Jeszcze jesteśmy dość daleko od układania list wyborczych, choć już mówiliśmy, że naszą opcją startową jest start w takiej formule. Mam nadzieję, że (politycy Solidarnej Polski - red.) będą mieli świadomość, że silni jesteśmy wtedy, gdy jesteśmy zjednoczeni - tłumaczył gość WP. Jak wyglądają relacje PiS-Solidarna Polska? Michał Wróblewski przytaczał niedawne słowa Zbigniewa Ziobry, który atakował premiera Mateusza Morawieckiego. - W PiS zdajemy sobie sprawę, że nasz mniejszy koalicjant trochę poszukuje tożsamości i stara się budować swoją odrębność. Nie jest moją rolą, by zaogniać w mediach sytuację. Wczoraj rozmawialiśmy sobie z Sebastianem Kaletą i rzecznikiem rządu. Sebastian wie, że patrzymy na pewne sprawy nieco inaczej - dodał.

We wtorek wieczorem Sejm ma zająć się wnioskiem opozycji o wotum nieufności dla ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry. W poniedziałek wieczorem sejmowa komisja sprawiedliwości zaopiniowała wniosek negatywnie. Poseł Prawa i Sprawiedliwości Radosław Fogiel przekonywał w programie "Tłit", że Zbigniew Ziobro może być spokojny o to głosowanie. - Nie będziemy sobie pozwalać, by opozycja decydowała, kto ma być w rządzie PiS - podkreślił Radosław Fogiel. Prowadzący program Michał Wróblewski przytoczył wypowiedzi premiera Mateusza Morawieckiego, który w tygodniku "Sieci" krytycznie oceniał reformę sądownictwa forsowaną przez Ziobrę. - Premier będzie bronił ministrów swojego rządu i to jest naturalne. Kwestia sądownictwa jest jedną z trudniejszych, z którymi się mierzymy. Brakuje mi satysfakcji, że nie wszystko udało się nam zrobić - komentował Radosław Fogiel. - Oczywiście, że (Zbigniew Ziobro - red.) jest tym, kto ma najwięcej narzędzi na stan wymiaru sprawiedliwości i życzyłbym sobie, żeby funkcjonował lepiej. Być może należałoby dokonać całościowej reformy - dodał. W klubie PiS ma być dyscyplina podczas głosowania. - Jeśli ktoś z większości rządzącej głosowałby za wnioskiem opozycji ws. odwołania ministra, to w sposób jednoznaczny się określa, że chyba przestało być mu po drodze z tą mniejszością. To kwestia pewnej lojalności drużynowej. Jeżeli gramy razem, to cały czas. Nie może być tak, że ktoś się dziś nie stawi - stwierdził gość WP.

Szerokim echem rozniosły się słowa Jacka Ozdoby, rzecznika Solidarnej Polski, który w środę w programie "Tłit" ostro atakował premiera. - Wczorajsza wypowiedź pana Ozdoby w Wirtualnej Polsce wzbudziła tyle emocji, że wczoraj wszyscy z obozu Zjednoczonej Prawicy patrzyli na siebie krzywo w Sejmie. A już na pewno ci z PiS-u na tych od Ziobry - komentował w czwartkowym programie "Tłit" Krzysztof Gawkowski, szef parlamentarnego klub Lewicy. - Widać było, że jest źle. Tam nie ma już chemii, skończyła się dobra relacja. Problem jest rzeczywiście duży. Co jest głównym sprawstwem tego, co się dzieje? Pieniądze z Unii Europejskiej. Chodzi o to, że Ziobro mówi, że nie można przyjmować pieniędzy z Unii za cenę ustąpienia w wymiarze sprawiedliwości. Widać, że PiS może by chciał, ale boi się, że nie będzie miał większości sejmowej. Nawet Orban się cofa. Polska się nie cofa. Kto w ogóle wie, o czym my toczymy spór? Jestem przekonany, że Polacy kompletnie nie wiedzą, a toczymy o fundamentalną rzecz: czy wymiar sprawiedliwości jest polityczny, czy demokratyczny - mówił szef klubu Lewicy. Michał Wróblewski przytoczył słowa byłego prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego (z rozmowy, która ma się ukazać w Wirtualnej Polsce), który uważa, że Jarosław Kaczyński i Mateusz Morawiecki powinni wyrzucić z rządu Zbigniewa Ziobrę, utworzyć rząd mniejszościowy i dogadać się z opozycją w zamian za pieniądze z Unii. - Mogę złożyć deklarację. Jeżeli PiS wyrzuci Ziobrę z rządu, to Lewica zagłosuje za likwidacją Izby Odpowiedzialności Zawodowej. Za cenę pieniędzy z Unii Europejskiej jesteśmy w stanie głosować tak, żeby Kaczyński cieszył się, że Ziobry nie ma. Jak będzie Izba Odpowiedzialności Zawodowej, to nie będzie pieniędzy z Unii Europejskiej. Byliśmy w Brukseli, na czele delegacji stał Robert Biedroń, i rozmawialiśmy z czterema komisarzami. Zadeklarowaliśmy, że będziemy wspierać działania rządu, by spełnić kamienie milowe. Nie widzę tu sporu politycznego. Jeżeli Kaczyński przyjdzie i powie, że ma problem z Ziobrą, chce go wyrzucić i tworzy rząd mniejszościowy w zamian za pieniądze z Unii, to niech walczy, ale będą pieniądze dla Polski. Będzie mniejsza inflacja, mniejsza drożyzna, będą tańsze święta, jest szansa, że kredyty hipoteczne będą tańsze. Pan premier Morawiecki cztery razy okłamał w tym roku. Cztery razy zmienił termin wypłaty pieniędzy z KPO i FO. Pieniędzy z Unii jak nie było, tak nie ma - powiedział poseł Lewicy.

W programie "Tłit" wiceminister sprawiedliwości Sebastian Kaleta ocenił Zbigniewa Ziobrę jako polityka lepszego niż Mateusz Morawiecki. Jak widzi to Krzysztof Gawkowski, szef klubu Lewicy? O to w programie "Newsroom WP" pytał go Mateusz Ratajczak. - Obydwaj są kiepscy, ale prawda jest taka, że gorszym politykiem, który w ostatnich miesiącach źle przysłużył się Polsce, jest pan Zbigniew Ziobro - ocenił Gawkowski. - Jest pierwszym blokującym pieniądze z Unii Europejskiej, nie dopuszcza do kompromisu, nie chce cofnąć się o krok i przez niego nie ma pieniędzy, które pomogłyby wyjść z kryzysu inflacyjnego - dodał. Kaleta wymieniał informatyzację sądownictwa i walkę z mafią lekową jako sukcesy swojego szefa. - Gdybym na tej wadze położył winy pana ministra, to by się przewróciła. Afera hejterska, upolitycznienie prokuratur, wymiana urzędników w sądach rejonowych, doprowadzenie do upadku dobrej organizacji wymiaru sprawiedliwości, upolitycznienie wymiaru sprawiedliwości, zamach na Sąd Najwyższy i blokowanie pieniędzy z Funduszu Odbudowy. (...) Wspólnie z Borysem Budką, kiedy składaliśmy wniosek o odwołanie ministra Ziobry, mówiliśmy, że mamy do czynienia z najgorszym ministrem sprawiedliwości za czasów III RP. Ministrem, który nie dość, że powiela to, co robił w latach 2005-2007, to przyczynia się do nieszczęść ludzi. Upolitycznienie prokuratury za czasów pana Ziobry nie zna granic. Każdej prokuraturze, która robi coś przeciwko PiS-owi, zabierane są dokumenty. Pan Ziobro jest dzisiaj przeszkodą na drodze do sięgnięcia po pieniądze z Unii. Stawiam to jako fundament - dodał polityk Lewicy. Czy debata nad wnioskiem oraz obrona ministra przez premiera, nie zacementuje pozycji Ziobry? - Jestem ciekaw tej debaty, bo pamiętam maile, w których premier pisze, że trzeba sięgnąć do prokuratury, by sprawdziła finanse partii pana Ziobry, zastanawiał się, jak zgrabnie usunąć z rządu. Teraz chciałbym, żeby ten sam premier albo połknął swój język albo kłamał. Oczywiście, że będzie go bronił, ale chcę, żeby ta obłuda rządów PiS została pokazana. Ciekawi debaty są posłowie PiS-u, którzy przyznają, że jeden z jej uczestników będzie miękiszonem. Albo premier, który połknie swój język, albo Ziobro, który przegra głosowanie. Zjednoczona Prawica ma większość, ale zawieszoną na jednym głosie. Wystarczy, że na głosowanie nie przyjdzie jeden lub dwóch posłów PiS-u i pana Ziobry nie będzie - ocenił polityk Lewicy.

Koalicja Obywatelska i Lewica chcą odwołać Zbigniewa Ziobrę. Wcześniej oba ugrupowania nie chciały poprzeć wniosku o wotum nieufności dla ministra sprawiedliwości, który chciał wysunąć Paweł Kukiz. O powody Patryk Michalski pytał w programie "Tłit" Wirtualnej Polski Bartłomieja Sienkiewicza, posła Platformy Obywatelskiej. - Pan poseł Kukiz jest tak dramatycznie niewiarygodny, że jego inicjatywy nie mają żadnej wartości politycznej. To oczywiste, że z tym człowiekiem nikt nie chce w Sejmie pracować. On jest sam - stwierdził Sienkiewicz. - Rząd mówi, że nie może wziąć tych pieniędzy (z Krajowego Planu Odbudowy - red.), daje do zrozumienia, że dlatego, że Zbigniew Ziobro się nie zgadza i wszyscy to widzimy. Chcemy pomóc rządowi wziąć pieniądze, które się Polakom należą. Mamy drożyznę, mamy rozkładające się państwo, brak pieniędzy na większość rzeczy i czeka na nas ponad 300 mld zł, których Kaczyński boi się wziąć, bo boi się utraty władzy. Niech wybierze: Polska czy jego władza - powiedział Sienkiewicz. - Każde z rozwiązań jest dobre, poza jednym: status quo. Ono jest takie, że bardzo zły minister sprawiedliwości, który rozłożył system sprawiedliwości w Polsce i równocześnie na Marszu Niepodległości razem z neonazistami mówi, że nam zagrażają dwie siły: Rosja i Niemcy. Ten szkodliwy minister mówi, że nie można wziąć KPO, bo trzeba cofnąć się w jego paranoidalnej reformie sądów - dodał. Patryk Michalski dopytywał o krytykę sądownictwa przez Jarosława Kaczyńskiego. Prezes PiS może sugerować niepowodzenia Ziobry w kwestii reformy sądownictwa. - Istotą tego pytania jest to, czy Kaczyński ułoży się z Ziobrą. To test na to, jak to jest z tą Europą i Unią w myśleniu PiS. Zwracam uwagę na ostatnie wystąpienie Kaczyńskiego, który stwierdził, że wystąpienie z Unii byłoby moralnie słuszne. Oni mentalnie są poza Unią. Boją się to zrobić, bo wiedzą, że Polacy chcą być w Unii. To jest niepoważne państwo - stwierdził. Prowadzący program dopytywał swojego gościa, czy słyszał od posłów PiS o ewentualnym poparciu dla wniosku o odwołanie Ziobry. - W kuluarach nie rozmawiam z posłami PiS. Większość parlamentarna nie trzyma się na dwóch głosach. Proponuję nie rozmawiać o marginesach, tylko o 17 posłach Ziobry. Opozycja zagłosuje z PiS za odwołaniem Ziobry, dzięki czemu dostaniemy pieniądze z Unii w czasie kryzysu drożyźnianego i energetycznego - dodał były minister spraw wewnętrznych.

Zbigniew Ziobro ujawnił część zeznań Marcina W. twierdząc, że syn Donalda Tuska miał przyjąć łapówkę. To reakcja na publikację "Newsweeka", który pisał o sprzedaniu taśm z rozmowami polityków Rosjanom przez Marka Falentę. Sam Michał Tusk w rozmowie z WP powiedział, że to nieprawda. Szef PO domagał się powołania sejmowej komisji śledczej ds. afery podsłuchowej. Patryk Michalski pytał o te sprawy Krzysztofa Gawkowskiego, szefa klubu parlamentarnego Lewicy. - Nie wierzę, że siedem lat po tej aferze, kiedy rządzi partia, która na tym skorzystała, nie dało się tego wyjaśnić. Służby specjalne w tej sprawie są w pełni skompromitowane - stwierdził Krzysztof Gawkowski. Jego zdaniem powinna powstać w tej sprawie komisja śledcza, jednak nie będzie to możliwe w tej kadencji. - Jeżeli mamy służby, które działały przy władzy, która była kompromitowana taśmami i nic w tej sprawie nie wyjaśniła, a później rząd z nowymi służbami nic przez 7 lat nie wyjaśnił, to znaczy, że te służby nie działają - dodał. - Ktoś trzyma dokumenty i mówi do polityka "uważaj, bo to ujawnimy". PiS jest winny temu, bo temu klaszcze. Najczęściej ujawniają to media reżimowe. Myślę, że to jest PiS-owi na rękę, by tymi taśmami grać. Wychodzą właśnie, nie taśmy, ale protokoły. Nie jest zaskoczeniem, że pan Ziobro ujawnia protokoły, z których wynika, że syn pana Tuska bierze 600 tys. łapówki. To jest paranoja. Zbigniew Ziobro, minister sprawiedliwości, który tę aferę powinien zbadać, ujawnia protokoły. Pytam: panie Ziobro, panie oszuście, jak to możliwe, że ujawnia pan protokoły, a nie pokazuje pan, czy były działania operacyjne? Niech pan pokaże czy wobec pana Donalda Tuska czy pana Michała Tuska podjęto działania operacyjne sprawdzające czy było przekazanie łapówki. Jak nie było, to kompromituje to pana Ziobrę! - mówił Krzysztof Gawkowski. Zbigniew Ziobro prezentując protokoły przyznał, że prokuratura nie podchodzi do nich bezkrytycznie. Jak więc był cel ich publikacji? Dopytywał Patryk Michalski. - Walka na kwity. Jestem przekonany, że Tuska przesłuchano by dziesięć razy, pięć razy założono by mu kajdanki, trzy razy pokazano by to w telewizji i jeszcze mielibyśmy wrażenie, że te 600 tys. to 6 milionów. No nie! Zbigniew Ziobro był organizatorem grupy przestępczej u siebie w resorcie, która hejtowała. I za to będzie odpowiedzialność - ironizował polityk Lewicy.

Donald Tusk zapewnia, że jest w stanie załatwić z dnia na dzień pieniądze z Krajowego Planu Odbudowy. - Te pieniądze są gotowe. One są na koncie, wystarczy by Polska zrealizowała zobowiązania, do których sama się zgłosiła. Mateusz Morawiecki w Parlamencie Europejskim mówił o likwidacji Izby Dyscyplinarnej, zgodził się na powiązanie funduszy unijnych z praworządnością, zgodził się na kamienie milowe. Jakie tu jest pole do interpretacji? - mówił Cezary Tomczyk w programie "Tłit". Michał Wróblewski zapytał posła PO o słowa Zbigniewa Ziobry, który nazwał Donalda Tuska "niemieckim kolaborantem". - Trudno komentować słowa ludzi, którzy są dziś odpowiedzialni za to, że w Polsce nie ma pieniędzy. To ten człowiek, razem ze swoim całym zespołem Solidarnej Polski i różnymi tytanami intelektu jak pan Janusz Kowalski, są odpowiedzialni za to, że do Polski nie napłynęło prawie 200 mld zł i jest zagrożone kolejne 500. To się jeszcze nie zdarzyło! Nie było w Polsce po 1989 r. rządu, który nie starał się sprowadzić do Polski środków unijnych czy zewnętrznych w formie różnego rodzaju grantów. A ten rząd wprost sprzeciwia się temu, by do Polski wpłynęły pieniądze. To jest sabotaż! - podkreślił Cezary Tomczyk.