Robert Flisiak

Większość Polaków nie chce, by rząd wprowadzał nowe, restrykcyjne obostrzenia związane z pandemią koronawirusa - wynika z badania United Surveys przeprowadzonego na zlecenie Wirtualnej Polski. Jedynie 19,8 proc. respondentów zgodziło się ze stwierdzeniem, że rząd powinien ograniczyć wejście do galerii handlowych, kin, restauracji, na koncerty czy imprezy sportowe jedynie dla osób zaszczepionych i ozdrowieńców, zaś 20,1 proc., że wejście do wymienionych miejsc powinni mieć tylko zaszczepieni, ozdrowieńcy oraz osoby ze świeżo wykonanym testem na COVID-19. Co na to prof. Robert Flisiak, prezes Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych? - Przy piątej fali, przy Omikronie, można powiedzieć, że jakiekolwiek działania będą niewystarczające. Oczywiście doskonale wiemy, i są na to niepodważalne dowody naukowe, że w przypadku zaszczepienia, zwłaszcza przyjęcia dawki przypominającej, ryzyko zakażenia takiej osoby, a więc i to, że będzie ona rozprzestrzeniała zakażenie, jest znacznie zmniejszone, zredukowane do akceptowalnego poziomu. W związku z tym jak najbardziej powinno dawać się preferencje osobom, które przyjęły dawkę przypominającą, a przynajmniej tym, które są zaszczepione - komentował w programie "Newsroom" WP.

Prowadzący program "Newsroom WP" Mateusz Ratajczak zapytał profesora Roberta Flisiaka, co sądzi o słowach ministra zdrowia Adama Niedzielskiego, który zapowiedział nawet 60 tys. łóżek dla pacjentów covidowych. - Gdy słyszę takie rzeczy, to przypominają mi się słowa prof. Religi odnośnie tego, co można zrobić z samymi łóżkami ("Z samymi łóżkami to możemy burdel otworzyć, a nie klinikę kardiochirurgii" - red.). Łóżka same nie leczą i nie diagnozują. Do tego potrzebny jest personel, transport sanitarny i jego koordynacja. Mamy najniższą liczbę pielęgniarek i lekarzy w Unii Europejskiej, jesteśmy daleko za innymi. Mamy fatalną ustawę o ratownictwie, która utrudnia koordynację transportu sanitarnego. Ta ustawa nie jest skierowana na pacjenta, ale na dobro służb. Mówimy o tym już od dawna, pandemia jedynie to obnażyła. Mamy problemy z infrastrukturą, która się po prostu sypie. W takiej sytuacji zwiększanie łózek sprawi, że owszem będziemy mieć więcej szpitali tymczasowych w halach sportowych czy targowych, które będą oferowały standard opieki medycznej na poziomie lazaretu wojennego - podkreśla prof. Flisiak.

W związku z następną falą zakażeń koronawirusem władze Hiszpanii przywróciły obowiązek zakrywania nosa i ust maseczkami na ulicach. Prof. Robert Flisiak, prezes Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych, powiedział w programie "Newsroom" WP, że nakaz noszenia maseczek na otwartej przestrzeni nie ma sensu i uzasadnienia. - Za wyjątkiem sytuacji, kiedy mamy do czynienia ze skupiskami ludzi na ograniczonej przestrzeni - zastrzegł lekarz. Prof. Flisiak podkreślił, że maseczki są natomiast konieczne w pomieszczeniach zamkniętych, gdzie ryzyko zakażenia jest największe. Działania hiszpańskiego rządu nazwał "nadmiarowymi". - Nie sądzę, żeby przyniosły one inny efekt niż protesty. To granica, której nie warto przekraczać - mówił gość Agnieszki Kopacz.

Według prof. Roberta Flisiaka pora na regionalizację obostrzeń przyszła już dawno. - Nie wiem, czy nie jest już za późno, czy w tej chwili regionalizacja coś wniesie - mówił w środę w programie "Newsroom" WP. Do jego słów odniósł się następnego dnia wiceminister zdrowia Waldemar Kraska. - Myślę, że tak do końca nie jest. Myślę, że wydolność służby zdrowia, wydolność łóżkowa dla pacjentów z COVID-19 jest na dość wysokim poziomie - stwierdził. Kraska odniósł się również do słów profesora, że od września "prawie codziennie przekazuje na forum Rady Medycznej informacje o konieczności podjęcia działań", a z drugiej strony spotyka się tylko z potakiwaniem. - Obostrzenia są, tylko trzeba je egzekwować. I właśnie chcemy najpierw wyegzekwować te obostrzenia, które w tej chwili obowiązują, czyli zakrywanie ust i nosa w komunikacji miejskiej, w sklepach, w supermarketach. Tego w tej chwili nie ma - oznajmił wiceminister. Pytany, czy policja dostała sygnał, że czas wystawiać mandaty, odparł: "Tak, w tej chwili nie są to pouczenia, to są mandaty, twarde pieniądze". - To już się dzieje - podkreślił.

Tylko w środę w Polsce potwierdzono 8361 nowych zakażeń koronawirusem. To najwięcej od kwietnia. O tym, czy sytuacja wymyka się już spod kontroli, rozmawialiśmy w programie "Newsroom WP” z prof. Robertem Flisiakiem, prezesem Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych. - W tej chwili bazujemy jeszcze na naszych doświadczeniach z poprzednich fal, bo wyrobiliśmy sobie pewne standardy postępowania. Z perspektywy całego kraju może wydawać się, że 5-7 tys. nowych zakażeń dziennie to niewielka liczba, ale musimy pamiętać o tym, że to obciążenie idzie w tej chwili na dwa województwa. Czwarta fala jest tam w tej chwili znacznie silniejsza, niż którakolwiek poprzednia - stwierdził profesor. Jego zdaniem, tej niepokojącej sytuacji nie da się dziś dostrzec na ulicach. - Nie widać ani działań policji, ani straży miejskiej. Nie widać też, żeby ludzie odczuwali ten poziom zagrożenia - powiedział. Zdaniem lekarza, służby powinny egzekwować obowiązujące zasady, jak noszenie maseczek w przestrzeniach zamkniętych. - Jeśli nie chcemy lockdownu (…), przestrzegajmy tych podstawowych, bardzo prostych i tak naprawdę mało uciążliwych rzeczy - zaapelował. Profesor wspomniał przy okazji sytuację jednej z ekspedientek, która "niemal płacząc, mówiła, że próbowała zwrócić uwagę jednej pani za brak maseczki i została zwyzywana". Jak przekonywał profesor, jedyną skuteczną metodą na walkę z pandemią będzie w tym momencie wzmożona kontrola służb w tym zakresie. Gość programu "Newsroom WP" podzielił się także relacją ze szpitali. - Na razie przyjmujemy pacjentów tylko tych najcięższych, ale COVID-19 to choroba bardzo dynamiczna i z godziny na godzinę może się zmienić w postać zagrażającą życiu. W związku z tym lekarz dyżurny ma straszne obciążenie psychiczne przy decyzji o tym, jakiego pacjenta przyjąć, a jakiego nie - przyznał.

- Szpitale tymczasowe już wróciły. Drugi szpital tymczasowy w Białymstoku został ponownie uruchomiony na hali sportowej Uniwersytetu Medycznego. On działa od tygodnia, od kilku dni przyjmuje pacjentów. Jeśli jego możliwości się skończą, będą zajmowane kolejne oddziały. Funkcjonuje też oddział covidowy w szpitalu wojewódzkim. To kwestia czasu, kiedy kolejne szpitale będą blokowane - mówił prof. Robert Flisiak, prezes Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych, w programie "Newsroom" WP. - Te osoby, które lekceważą, bo uważają, że ich problem nie dotyczy, bo są młode i zdrowe, mogą się przeliczyć. Bo dla nich zabraknie miejsca z powodu innej choroby - zaalarmował. Profesor przekazał, że od września "prawie codziennie przekazuje na forum Rady Medycznej informacje o konieczności podjęcia działań". Jak powiedział, z drugiej strony spotyka się tylko z potakiwaniem.

We wtorek minister zdrowia Adam Niedzielski zapowiedział, że pod koniec sierpnia do Polski może dotrzeć czwarta fala pandemii. Ma to związek z rosnącą liczbą zakażeń w Europie wariantem Delta. - Myślę, że dopracowanego i konkretnego planu na jesienną falę nie musimy tworzyć, dlatego, że ten scenariusz, który był realizowany w poprzednich miesiącach, będzie po prostu powtarzany. Jeżeli będzie trzeba, będą ograniczenia w tych sferach, które wiążą się z największym ryzykiem transmisji zakażeń. Natomiast nie ma jak dotychczas żadnych dyskusji o konieczności wprowadzania tak drastycznych kroków - komentował w programie "Newsroom WP" prof. Robert Flisiak, kierownik Kliniki Chorób Zakaźnych i Hepatologii Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku. - Trzymajmy się tego, że stopniowy wzrost zakażeń nie musi się wiązać ze ścisłym lockdownem. Oczywiście, należy trzymać rękę na pulsie i w odpowiednim momencie zachorować. (...) W tym momencie wśród nas jest duża liczba ozdrowieńców. Ocieramy się o granicę odporności populacyjnej. Ale musimy pamiętać, że to nie jest dane raz na stałe - podkreślał prof. Flisiak.

- Dotychczasowe fale wzrostów zachorowań pokazywały ścisły związek z powrotem dzieci do szkoły. W związku z tym, że nie mamy bardzo dużego wyszczepienia, a wariant delta jest zainteresowany przede wszystkim osobami niezaszczepionymi, spodziewam się, że w dwa tygodnie po pójściu młodzieży do szkół zetkniemy się ze wzrostem liczby zachorowań - powiedział gość programu "Newsroom" WP prof. Robert Flisiak. Agnieszka Kopacz pytała go o słowa ministra zdrowia Adama Niedzielskiego, który stwierdził we wtorek, że "istnieje prawdopodobieństwo, że czwarta fala pandemii pojawi się w drugiej połowie sierpnia". Prof. Flisiak dodał, że jego zdaniem jest "mało prawdopodobne", że wyraźny wzrost liczby nowych zachorowań pojawi się już pod koniec wakacji.

Ministerstwo Zdrowia poinformowało w czwartek o 27 887 zakażeniach koronawirusem. Zanotowano także rekord pandemii - w na COVID-19 zmarły 954 osoby. - Należało się spodziewać takiego wyniku, ponieważ liczba zgonów będzie wzrastała w tej chwili. To następuje w pewnym opóźnieniu od 2 do 3 tygodni po wzroście zidentyfikowanych zakażeń - zwracał uwagę w programie "Newsroom" WP prof. Robert Flisiak. Lekarz dodał, że czwartkowy "rekord" zgonów to tak naprawdę skumulowana liczba zgonów zaraportowanych po świętach. - Ja jestem optymistą zawsze i dlatego patrzę na wyniki z perspektywy tych tygodni i miesięcy, kiedy obserwowaliśmy ciągły wzrost. Patrzę na stabilizację, jako trend optymistyczny (...). Co nie znaczy, że mamy się uspokoić, bo do wygaszenia epidemii jeszcze daleka droga - dodał członek rady ds. COVID-19 przy premierze.

Czy luzowanie obostrzeń w lutym było błędem? - pytany był w programie "Tłit" prezes Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych, członek Rady Medycznej ds. COVID-19 prof. Robert Flisiak. - Nie, błędem było to, co potem nastąpiło, czyli puszczenie dzieci we wszystkich województwach równocześnie do szkół - odparł. - Jeśli przeanalizujemy narastanie zakażeń w grupach wiekowych to widać wyraźnie, że to właśnie w tej grupie nastąpił pierwszy wzrost liczby zakażeń. W dwa tygodnie po puszczeniu klas 1-3 do szkoły, potem po kolejnych dwóch tygodniach ruszyła fala wiosenna. Związek przyczynowo-skutkowy jest jednoznaczny. Na to nałożył się wariant brytyjski, ale nie był on elementem wyzwalającym - wyjaśnił profesor. - Wtedy, kiedy puszczano dzieci do szkół, należało to zrobić powoli - najpierw umożliwiając pójście w tych województwach, w których było najmniej zakażeń. Wtedy można byłoby zobaczyć, co się będzie działo - podkreślił Flisiak.

"Kościoły powinny być zamknięte, ale nie mogę tego oczekiwać od hierarchów kościelnych, jeżeli tak się nie stało rok czy pół roku temu" - stwierdził szef WOŚP Jerzy Owsiak. Jego słowa komentował w programie "Tłit" prof. Robert Flisiak, prezes Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych, członek Rady Medycznej przy premierze. - Nie tylko Owsiak tak mówi, wiele osób tak mówi, ja też tak mówię. Hierarchia kościelna, Episkopat, nie zdał egzaminu z pandemii. Wywarli presję na polityków. No, cóż... Nie wiadomo, o co chodzi, a jak nie wiadomo, o co chodzi, to wiadomo, o co chodzi - mówił Flisiak. Pytany, co członkowie Rady Medycznej doradzali ws. Wielkanocy, odparł: "W tej sprawie nie byliśmy pytani, wyraziliśmy swoją opinię. Jeżeli chodzi o członków RM, nie było głosów, które by mówiły, że kościoły powinny być otwarte, funkcjonować normalne". - Chwała proboszczom, którzy dbają o zdrowie swoich parafian, limity są przestrzegane, ale w wielu parafiach jest to ignorowane - podsumował profesor.

Epidemia koronawirusa w Polsce trwa już rok. Od jej początku w naszym kraju zmarły już ponad 44 tysiące osób. - Od pewnego czasu porównuję tę śmiertelność z wymarciem sporego miasta, a raporty o zgonach z katastrofą lotniczą, która zdarza nam się codziennie - powiedział prof. Robert Flisiak w programie "Newsroom" WP. O to, jakie prognozy przewiduje na apogeum epidemii w Polsce, odpowiada, że na chwilę obecną jest to "wróżenie z fusów". - W tej chwili można powiedzieć, że ta fala, którą obserwujemy - szczerze mówiąc, widzę dopiero drugą falę w Polsce - znacznie łagodniej wzrasta niż ta jesienna, to widać gołym okiem - zaznaczył specjalista. Dodał, że jest też "różnica w śmiertelności". - Widać, że ta śmiertelność jest na stabilnym poziomie. Oczywiście życzylibyśmy sobie, żeby spadała, ale w porównaniu z tempem wzrostu zakażeń zgony są w miarę stabilne. Ja wiążę to ze szczepieniami, zwłaszcza osób w podeszłym wieku - skwitował profesor.

Adam Niedzielski poinformował o przedłużeniu obostrzeń w woj. warmińsko-mazurskim do 20 marca oraz o wprowadzeniu podobnych restrykcji w regionie pomorskim. Czy zatrzyma to falę zakażeń na tych terenach? Jak stwierdził w programie "Newsroom" WP prof. Robert Flisiak, odpowiedź na to pytanie będziemy mogli poznać dopiero bliżej tego terminu. – Natomiast cieszy mnie to, że – po długim czasie, gdy apelowałem o to - wreszcie wprowadzono regionalizację. W przeciwnym wypadku zapewne musiałaby zapaść decyzja o takich działaniach na terenie całego kraju – ocenił ekspert. Prof. Flisiak odniósł się także do kwestii rosnącej liczby zakażeń na Warmii i Mazurach oraz na Pomorzu. – Dla mnie powód jest oczywisty. Wtedy, kiedy dominowały zakażenia w Polsce południowej, na północy było ich bardzo mało. Województwo warmińsko-mazurskie przez długi czas było rejonem, w których tych zakażeń było mało, w woj. pomorskim wzrosty zakażeń zaczęły pojawiać się dopiero wczesną jesienią – zauważył ekspert. Jak dodał, "w tej chwili widzimy tego efekt". - Na południu populacja jest w wyższym odsetku uodporniona w sposób naturalny poprzez kontakt z zakażeniem. Pamiętamy, ilu górników było badanych, ile wyników dodatnich tam było. Dlatego w tej chwili na Śląsku jest obserwowanych stosunku mało zachorowań, natomiast w tych województwach, gdzie nie doszło do uodpornienia naturalnego, jest taki efekt odbicia – stwierdził.

Koronawirus wciąż przynosi nowe zakażenia. Kontrowersje budzi kwestia braku testów dla osób, które kończą kwarantannę. W programie "Newsroom" WP do tej sprawy odniósł się prof. Robert Flisiak. - Zdecydowana większość zakażonych koronawirusem traci zakaźność po pięciu, góra siedmiu dniach od wystąpienia objawów - tłumaczył specjalista ds. chorób zakaźnych. Zaznaczył jednak, że część osób traci materiał genetyczny wirusa dopiero po 10 dniach od pojawienia się pierwszych symptomów. - W związku z tym to, co jest ustawowo zapisane - 13 dni, przy czym trzy bezobjawowe - daje bardzo wysoką gwarancję, że tej zakaźności nie będzie - podkreślił prof. Robert Flisiak. Medyk dodał, że od tej zasady funkcjonują jednak pewne wyjątki. Te dotyczą osób z niedoborem odporności. - Mogą być przez dłuższy czas nosicielami wirusa. Według opublikowanych badań takie osoby tracą zakaźność do 20 dni od wystąpienia objawów - tłumaczył ekspert.

- Jeżeli oddziały zakaźne nie są zapchane, to tylko dzięki dużej, wytrwałej pracy personelu , który szuka możliwości przeniesienia pacjentów, których można przenieść, albo stara się wypisywać pacjentów, których można wypisać. Funkcjonujemy na granicy możliwości - stwierdził w programie "Newsroom" prezes Polskiego Towarzystwa Epidemiologów prof. Robert Flisiak. W jego ocenie "odrobinę większy nawał na izbie przyjęć" może doprowadzić do "niewchłonięcia" kolejnych chorych przez służbę zdrowia. Śmiech lekarza wzbudziło przywołanie słów szefa GIS, z których wynika, że wzrost zakażeń ustąpi dopiero w połowie października. - Skąd ktokolwiek może wiedzieć, jak będzie za tydzień, za miesiąc, jutro? Wystarczy jedno większe ognisko w DPS-ie (...) i już na danym terenie wszystkie łóżka są zablokowane - uznał prof. Flisiak.