Debata: czym jest patriotyzm?

Arkadia Witam zapraszam na Debatę o patriotyzmie Stulecie Niepodległości Obchody zbliżają się wielkimi krokami to pojęcie Niepodległość Patriotyzm będzie pojawiać się W tej ogólnej dyskusji politycznej chcemy pozbyć się I zobaczyć co tak naprawdę może kryć się Wiesz co powinno kryć Się dziś Pod tymi Ciągle na bardzo Ważnymi To teraz gość A jest ich sporo więc dlatego przedstawię najpierw panie tak żeby było Po kolei Dorota Stępniak nauczycielka z Ożarowa Agnieszka Grochowska Aktorka Katarzyna grubek Centrum Edukacji Obywatelskiej Skalski I panowie tak jak powiedziałem Mateusz Zaremba politolog Univers PS i Dariusz paczka Fundacja Drodzy państwo Wiele z nas pewnie się za Jaką grę zdefiniować Takie pojęcie jak patrioty Kiedy 100 lat temu nie było W międzyczasie były jeszcze jakieś wojny powstania inne różne rzeczy Ale w tej chwili mam taką Żyjemy w wielkiej wspólnocie Europejskiej Światowy globalny rynek Globalna kultura W ogóle miejsce nad A coś takiego jak patriotyzm jeszcze Myślę że tak Tylko jak go zdefiniować Definiuje go sobie trochę Tak to rozumiem Definicje które są ogólne tak te które pochodzą od słowa Patria Okej ale dla mnie To jest coś W czym wyrasta wow Patriotyzm Myślę że dla mnie jest takim rodzajem procesu Przez które przechodziłam jako dziecko Kiedy chłonę mam informację od dziadków Opowieści Wiek młodzieńczy okres stanu wojennego który przeżywałam jak Dziecko i teraz jako dorosła już osoba I w pełni dojrzała i nauczycielka Patriotyzm jest dla mnie pewną postawą Ale na pytanie moich uczniów Czy Oddała by pani życie za ojczyznę Odpowiadam Nie wiem Po prostu nie wiem Czy oddałabym życie za kogoś mieć Okej ale też No tak ale skoro my mówimy o młodych ludziach pan się spotyka ze studentami bądź co bądź ludźmi młodymi Na uczelniach u Już pojawiły się Te roczniki Które są Urodzone w 2000 roku Czyli generalnie w ogóle nie może nie I to jest bajka nie nie Wytłumaczyć Co oznacza słowo patriotyzm Nie odnosząc się do tak naprawdę tylko i wyłącznie dziedzictwa tego co oglądamy w filmach co czytamy w książkach Ektopowa Właściwie jestem Patryk Jak przejść Podręczniki do Wosu z której te A ta młodzież uczy się Uczy się czym jest patriotyzm No to patriotyzmu Rozumie się jako Ewmar definiens ma dwie Dwa człony 1 to jest Miłość do ojczyzny A drugi to jest Chęć poświęcenia pewnego dla Dla dla tej wspólnoty tak Pytanie Jak mamy dość dobrze zdefiniowany patriotyzm w czasach wojny nie mamy zdefiniowanego patriotyzmu W czasach pokoju i ten patriotyzm w czasach W pokoju i odnosi się bardzo właśnie do takich gestów symbolicznych to jest Flaga Przywiązanie do tradycji I przywiązanie do pewnych tak rozumieją Polacy generalnie Patrioty Mówił pan pan redaktorom O tym jak to było w czasie zaborów trzeba pamiętać że jest jeszcze coś takiego jak patriotyzm lokalny Gdzie Tłumy Galicja cymy My kongresówka i tak dalej to też były swoiste patriotyzmu trzeba pamiętać że Między innymi Franciszek Józef II nosił tytuł Arcyksięcia Krakowskiego Przepraszam księcia krakowskiego Więc To były cały był Car Polski przypominam więc Odnośnie do historii Kiedy było różnie Nie tak albo ktoś na nas Najeżdżę albo z kimś Trzeba było żyć albo tak jak my powiedziała trzeba oddać życie za kraj To wtedy definiowanie patriotyzmu jest proste Jak się wydaje albo to jesteś zero-jedynkowe tak albo nie Ale teraz tak jak mówiliśmy przed chwilą tak przychodzą młodzi ludzie którzy No urodzili się już po 2000 roku są pełnoletni Oni nie mają pojęcia co to znaczy Oddać życie za ojczyznę Abstrakcyjne pojęcie No to to Obyśmy My też nie musieliśmy Jest bardzo mi to jest bardzo dziwne ja jestem po paru miesiącach pobytu W Rzymie we Włoszech Tam pracowałam i mówiąc że Wróciłam teraz 100 Miałem taką ochotę na taki Tak zwany Patriotyzm Minimalistyczne Żebyś objawiał tym na przykład że Sąsiedzi sobie mówią nawzajem dzień dobry Myślę że Czy to nie jest takie Takie coś bardzo niewielkiego Ale ja mam ja się naprawdę zastanawiam W jaki sposób my mamy ewentualnie w jakiejkolwiek sytuacji której Potrzeba by było jakiegoś takiego Nie wiem jaki Wspólnoty która by Razem działała znaczy jak jakimś cudem jeszcze mamy Zjednoczyć jeżeli Jesteśmy Chwytak nieprzygotowani do w ogóle kontaktu Ze sobą nawzajem I to jakby bardzo ciekawe zjawisko bo ja mam wrażenie że jak się coś wydarzy na ulicy To być może prędzej czy później ktoś podejdzie i pomoże ale w takiej sytuacji Bezpośredniego kontaktu człowieka z człowiekiem To jest najmniej poziomie Jakby rodzaje takie Ja nie wiem W jakim sensie gdzie jest geneza tego skąd to się wzięło dlaczego tak jest Przecież żeby szalenie osobny Myślę że że problem też Który być może jest Z młodzieżą przed młodymi ludźmi Wzrastanie 2000 roku jest to że Że gdzie są bardzo jakby Bardzo wirtualna Weź misia jakiś jakiś też jakiś Temat No historia dla nich też jest wirtualna bo jak się odwołujemy Do jakich doświadczeń Strimi ani w ogóle nie mają I oby nie mieli tych wojennych dla mnie dzisiaj jest ważniejsze Co oznacza patriotyzm patriotą W czasie Pokoju A nie to się wojny to jest To jest to jest najważniejsze Co to właściwie ma oznaczać Że to na przykład ma oznaczać to Że My wykonujemy każdy osobno swoją pracę Najlepiej jak umiemy Czy w przestrzeni publicznej jesteśmy w stanie się do siebie zwrócić tak żebyśmy Stanowić jakąś wspólnotę Czy jak idziemy czy nie wiem bohaterem codzienności jest Dzisiaj lekarz Który z wyjątkowy ponieważ jak się pójdzie do szpitala on pilnuje żeby Pacjent dostał leki o 9:00 wieczorem A nie Trzecia nad ranem Jak nie zdam to sytuacja to jest To jest kompletny obłęd Wyborna jakby bylejakość Tego że nie ma żadnego standardu tak naprawdę Deska tarasowa Ja doskonale rozumiem te pani rozterki Oczywiście i widzę też też Dookoła tylko pytanie chyba Czym trochę nie za bardzo dużych słów No bo patriotyzm jest dużym słowem Przykładamy do takich zwyczajnych rzeczy jakim jest życzliwość chociażby no bo Ja się zgadzam bez życzliwości trudno mieć mógł budować patriotyzm tylko pytanie czy To nie jest zbyt niespłacanie taką ostatnio Odwracanie tego i odwracanie się Patrzenie do tyłu co było Czym był patriotyzm Kiedyś Przenoszenie tego Do teraz no to właśnie Potem młodzi ludzie to są takie rzucanie hasła czy oddasz życie zaliczę A to chodzi o to że Ojczyznę żyć żyć Z otwartym sercem tak żeby Ta społeczność W której jesteśmy Żeby się Wszyscy dobrze czuli Ze sobą żebyśmy mogli na siebie Liczyć Byśmy mogli Liczyć na pomoc innych ale że Żebyśmy też byli otwarci na inny I Ja tu jestem WF W nazywaniu pewnych rzeczy a wolę pewne że Rzeczy robić i to jest to co moim zdaniem My możemy jako Dojrzałe osoby robi Pokazywać młodym ludziom Jak my to rozumiemy Ale nie tylko im opowiadać Pokazywać Swoją postawą W tym jak się zachowujemy jak rozmawiamy z innymi ludźmi jak robimy zakupy Jak odnosimy się do Sąsiadów I to jest jeszcze ta ten lokalny Moim zdaniem to jest Klucz tak naprawdę Żebyśmy zadbali o swoje podwórko Że rzucanie papierków Nie wiem w bazgranie po ścianach różny Nieprzyjemnych haseł mniej lub bardziej A zadbanie o wspólną przez Wszyscy dobrze czuli że Mieć taką Razem za to odpowiadamy Za ten kawałek Zimno To jest tak najbardziej Istotny test To namacalne Też byśmy się Jako uczniowie w danej szkole dobrze Poprawiony miejsca na to żeby ktoś się różni Że to jest To nas wszystkich wzbogaca że Osoby które wyglądają inaczej mają inne wartości Mogą się z nami ty Tym podzielić bo my Wtedy mamy takie lustro i pa Możemy się też o sobie więc A czy ja się zgadzam bo na pewno nie można się nauczyć patriotyzmu z książki Tak jak nie nauczę się plastyki rysując pięknie i zostanę super plastikiem To jest po prostu niemożliwe nie nauczę się tego jak to tak to co mówicie Okej to jest kwestia pewnej postawy I wyboru który pan dokonać Ale muszę mieć świadomość żeby tego wyboru dokonać I kwestia życzliwości okej ona jest ważna w tych relacjach Kwestia odpowiedzialności za miejsce w którym mieszkam w którym pracuje to też ale to też jest pewien etos pracy Więc nie wiem czy etos pracy będzie jakby tym samym czym będzie ten patriotyzm tak który się rozchodzi Godzina to miejsce w którym pracuje Nie wiem Dla mnie tak wiele niewiadomych W pytaniu o współczesny patriotyzm Ja myślę że jego trzeba redefiniować Po prostu na nowo Bo tak jak na początku zaczęła mi wspomniałam o tych O tym oddawaniu za życie Tak ponieważ młodzież tym była katowana przez pewien czas Bardzo silna Emanacje jak Ale to całkiem niedawno rok 2 lata temu były takie Ich nie przytoczę dokładnie ale pamiętam że liczby wiele dorosłych Biły Pytanie było proste Czy w razie wojny Staniesz do walki I ponad 50% młodych ludzi powiedziało wyjadę z k Nie mówimy o oddawaniu życia Mówił tylko o gotowości pójścia do pralni Atrakcje właśnie dla młodych Taki też mi się wydaje że to redefiniowanie Patriot Desmo Jesteś za bardzo i z Istotne i taki namysł krytyczne w ogóle żeby zadać sobie pytanie Czym jestem patriotyzm tak bo my dorośli też też Nieczęsto sobie właściwie zadajemy takie pytanie Tutaj padło słowo o o tej współpracy o współdziałaniu o tym że jest ważne to co jest bliskie i myślę że to jest Taki kierunek współpracy z młodymi ludźmi Nad własną tożsamością zwrócenie się Oni on tak wydaje mi się to To szkoda że nie ma młodych ludzi którzy tak naprawdę mogliby powiedzieć co on na ten temat ale ale znasz Współpracy centrum edukacji technicznej i tak nie 2 Rocznik natomiast W centrum edukacji Obywatelskiej gdzie współpracujemy ze szkołami z młodymi ludźmi z nauczycielami To właśnie Słowo i zajęcia pod Tytułem No to teraz zdefiniuj się nam patriotyzm co to jest Tak naprawdę Tak takie pytanie Co to to to to nie wiem o co chodzi Tak czyli dopiero przekładanie tego na swoją codzienność Na konkret To to jest tak że że że ja mogę coś zrobić razem właśnie dla miejsca gdzie Gdzie mieszka Że że jakiś Wspólny cel w grupie sobie znajdziemy Takie zachęcenie do Po pracy w czasach Rzeczywiście Diana postawienie Natolin Indywidualizm Pytanie było źle Bo to jest głupie przepraszam No bo to jest już ukierunkowanie Lakierowanie że patriotyzm związane z marką Walczyć za coś znaczy tak rajstopy chcesz wyjechać Google bo zanim była pani musiał wyjechać właśnie to dla mnie patriotyzm To nie jest potrzeba farb Tylko działania dla dobra wspólnego po prostu dla pewnej wspólnoty Ja bym chciał jednak niebezpiecz Przyczyny przywołaniem pod taką definicję najprostszą słownikową którą słownik języka polskiego po prostu Stamtąd muszą wystąpić dwa warunki to znaczy z motywów Walki 4 przywiązania do wspólnoty ponosimy jaki Ofiarę wyższe koszty W tym momencie na przykład pojawia się płacenie podatku bo to po prostu więcej wyciągamy DeFacto z własnej kieszeni Badamy do wspólnego budżetu Segregowanie śmieci Nie wiem dbanie o środowisko niepalenie sąsiadowi jakimiś i oponami Po to żeby on się nie truł tymi oponami które my Wrzucimy do własnego pieca Więc zapomniało trujemy też swoje dzieci No ale ty nie Ale co cicho co Na Wspólnej Że współcześnie definiowany przez Polaków patriotyzm Nie uwzględnia tego drugiego czynnika ponoszenia kosztów jakiś Oczywiście chiralności Dobrze no odpowiedzialności to jest pewna motywacja a tutaj To że dla Z pewnych pobudek emocjonalnych Jaki jest przywiązanie do ojczyzny Podnosimy jakieś Robimy coś więcej niż można by to zrobić prościej I pytanie jest taki jeszcze które drugie do którego Myślę że warto się odnieść to jest to jak definiujemy członka naszej wspólnoty Czy tak jak Francuzi na Faktury Jeżeli ktoś mówi po francusku zna historię i kulturę to już można przyjąć Że Jest Francuzem Czy tak jak to robili wcześniej Niemcy że to musi być krew i przodkowie nam to postawię tak Inaczej bo jak tu siedzimy nie zdefiniujemy na nowo pojęcia patriotyzm zwłaszcza dla młodych ludzi Super Bezdyskusyjnie No bo każdy z nas trochę to inaczej czuję Ale to w takim razie Spróbuj się zastanowić Nad innym aspak Jak sprawić Żeby każdy z nas Powiedział Z czego jest dumny jako Polak Bo Jak wczoraj o tym rozmawiałem nagle OK Myślę że my tak naprawdę najbardziej dumny jako Polacy jesteś Coś mi jak skakał Małysz Jak Lewandowski strzela bramkę No ja mówię o takiej dumie Narodowej że Lusterkach samochodów są biało-czerwone flagi Biało-czerwoną flagę można kupić wszędzie no Naprawdę przed świętem Niepodległości jak się okazuje to nie jest takie proste Iść i kupić flagę ja też Dzisiaj jadąc tutaj no nie widzę żeby Warszawa była cała w biało-czerwonych flagach Śmiem przypuszczać Że gdyby była taka uroczystość za 23 dni W Stanach Zjednoczonych No to po prostu właściwie byśmy tylko Polakiem tylko pytanie brzmi czy Czy ktoś kto nie ma flagi Jest mniejszym patriotą Od kogoś kto wywiesza flagę ale nie robi Ktoś kto Właśnie nie wiem Dba o środowisko Blisko Dba o bezpieczeństwo Dba o przestrzeń w Wspólną Wspaniale wykonujesz Twój zawód i ludzie wokół niego Nawet zamówimy Bo to jest też powrót do tych bo Bohaterów codzienności bo mówisz że Ktoś robi naprawdę No właśnie praca u podstaw Manewry Rośnie złotego czy czy Przywołać takie pojęcie jednak pozytywistycznego patriotyzmu Ale nie robi tego ostentacyjnie Właśnie często to pokazywanie symboli nic za tym nie idzie i myślę że młodzież też już się na to Właśnie że to jest taka czasami Próżna bańka Że że że Jest akademia postawimy flaga i wzbudziły w sobie uczucia patriotyczne poprzez śpiewanie pieśni patriotycznych Rozejdziemy do domu i w