: A gościem Radia ZET jest arcybiskup Tadeusz Gocłowski, witam Monika Olejnik, dzień dobry. : Dzień dobry, witam pani redaktor. : Księże arcybiskupie, jaka jest ta kampania? Z jednej stron słyszymy, chcą się dorwać do koryta, chcą znowu rabować, tak mówi Jarosław Kaczyński, Donald Tusk mu przyrównuje premiera do Urbana, premier mówi, że jak wygra Platforma Obywatelska grozi nam 13 grudnia, czy to jest taki język wojenny? : Ja myślę, że nie język wojenny, tylko język może trochę przesadnej troski o fotel. : No właśnie, straszna troska o fotel. : No niestety przykro, ale to przecież, pani redaktor, pani jest młodą dziewczyną, a więc pani nie zna tamtych... : O, dziękuję za komplement. : Nie pamięta tamtych czasów. : Pamiętam, pamiętam wszystko. : Ale kiedyśmy walczyli w 80., w 81., w 88. na przykład, kiedy tu były strajki, kiedy niemalże płacząc, wychodziliśmy ze Stoczni, kiedy walczyliśmy i to o tym wszystkim ludzie zapomnieli, a przecież ci wszyscy razem szli. I dlatego teraz cieszyć się po 18 przeszło
latach wolnością i zjednoczyć siły i pięknie działać, no to oni wzajemnie się wyzywają na siebie. : Ale wyzywają się, ale jednocześnie też korzystają z nauki papieża. Wczoraj słyszeliśmy jednego z posłów LPR, jak cytował słowa papieża, prezydent, były prezydent Aleksander Kwaśniewski mówił: nie lękajcie się, nie lękajcie się przyszłości, bo to należy do lewicy i demokratów. : Ale nie wiem czy mówił, że nie lękajcie się mnie, czy lękajcie się kogo? : No, powiedział nie lękajcie się, to proszę o interpretację księdza arcybiskupa. : Ja nie interpretuję. : Ale czy można wykorzystywać słowa papieża, czy można wszystko właściwie wykorzystywać. : No nie powinno się wykorzystywać słów papieża, bo słowa papieża trzeba cytować w kontekście określonym. Oczywiście, papież mówi nie lękajcie się żyć w prawdzie, nie lękajcie się żyć w uczciwości, nie lękajcie się żyć w trzeźwości itd., otwórzcie drzwi Chrystusowi – dalej idą takie słowa. A więc jeśliby się wszystkie słowa cytowało, a nie tylko nie lękajcie się no to, itd.
Bo pan Jezus kiedyś opowiedział przypowieść o kimś, kto tam, no niestety popełnił samobójstwo, a potem były – idź i ty, czyń podobnie. Ale to zupełnie inne miejsce, gdzie indziej jest o tym mowa i dlatego nie można sztucznie zestawiać słów Ewangelii, bo się przede wszystkim Ewangelię obraża. : A czy ksiądz arcybiskup oglądał spot, najnowszy spot Ligi Polskich Rodzin, który jest przeciwko wojnie, udziałowi w wojnie w Iraku Polski, w tym spocie wykorzystywana jest wizyta prezydenta Lecha Kaczyńskiego w Izraelu, prezydent jest pod Ścianą Płaczu i w przesłaniu Roman Giertych mówi, że to jest koalicja izraelsko - polsko-amerykańska? : Pani redaktor nie naciągnie mnie na próbę oceniania głupoty politycznej, dlatego że jednak trzeba uważać, żeby nawet się ustosunkowywać do tego. Ja tylko przypomnę, Ojciec Święty Jan Paweł II był przeciwny wojnie w Iraku, zdecydowanie. Usiłował do końca, niemalże wysyłając kardynała Etchegaraya do Iraku, żeby nie dopuścić nawet do myśli o tym, że to jest wojna między cywilizacjami,
chrześcijańską i islamską. A więc to jest jedno. Oczywiście, ale zestawienie dwóch faktów, to znaczy, świadczy o słabości pewnych ugrupowań politycznych, które nie mając argumentów, usiłują sztuczne jakieś wytwarzać obrazy. : Obrazy z podtekstem antysemickim. : No też, a to jest jeden z dramatów, że tak powiem, sceny polskiej, bo są pewne granice, których się nie powinno przekraczać, między innymi tę granicę stanowi niewątpliwie problem troski o mądre współżycie między religiami również, a także między narodami, narodem izraelskim, narodem polskim, tym bardziej, że ta historia była taka piękna, wielowiekowa, chociaż trudna. Ale to, co się stało za czasów Jana Pawła II jest jednoznaczne w ocenie zjawiska antysemityzmu. : Radio Maryja mówi „nie” Donaldowi Tuskowi, jak przeprosi za wykorzystanie spotu, w którym o. Rydzyk mówi te słynne słowa, już nie chcę ich powtarzać. : I słusznie. : O żonie prezydenta, jeżeli przeprosi to może przyjść. : No przede wszystkim niechże ten, który mówił takie słowa przeprosi
tych, których powinien przeprosić. A ci, których powinno się przeprosić niech przyjmą to przeproszenie, a niech nie mówią, że nic się nie stało. : No właśnie, czy o. Rydzyk powinien też przeprosić Żydów, bo jego wystąpienie było antysemickie, tak uważa były ambasador. : Przede wszystkim powinien wszystko zrobić, żeby nie obrażać nikogo. Bo jak, ja kiedyś tam napisałem, gdzieś tam, w jakiejś gazecie, my stale obrażamy kogoś i stale przepraszamy i znowu obrażamy. I na tym polega cały dramat. Przede wszystkim kontrolujmy to, co mówimy, a wówczas nie będziemy w kółko przepraszać i ponownie obrażać ludzi. : Czy katolik powinien głosować na katolika? : Nie, takich nie ma zasad. Kiedyś było jakieś takie stwierdzenie, ale nawet autor szybko się wycofał z tego. : A co wynika z wczorajszego przesłania biskupów? : Ja myślę, że najprościej by tego krótkiego naszego spotkania nie przedłużać i są takie słowa bardzo istotne – prawość moralna kandydata, jego kompetencje w dziedzinie życia politycznego, obywatelskiego,
zaświadczenie dotychczasową działalnością publiczną, świadectwo życia w rodzinie itd., to są fundamentalne sprawy. Oczywiście katolik powinien kierować się sumieniem, jak to biskupi też mówią, ale ja polecam wszystkim słuchaczom bardzo ciekawy dokument, który podpisał w swoim czasie 24 listopada 2002, kardynał Joseph Ratzinger, ażeby było ciekawej to podpisał również arcybiskup Tarcisio Bertone, wówczas on był tylko arcybiskupem, sekretarzem Kongregacji, dzisiaj jest sekretarzem stanu, a Ratzinger jest papieżem Benedyktem XVI. Oni opublikowali taki, z polecenia Jana Pawła II, dokument Kongregacji Nauki Wiary „Nota doktrynalna o niektórych aspektach działalności i postępowania katolików w życiu publicznym”. Jeśliby katolik czy taki, czy inny, bo pani redaktor, przecież w Polsce jest... : No dobrze, czy katolik może być za karą śmierci, proszę powiedzieć, czy ksiądz arcybiskup dziwi się temu, że rząd Polski, rząd Jarosława Kaczyńskiego jako jedyny, Polska jako jedyny kraj opowiedziała się przeciwko Dniu
przeciwko Karze Śmierci. : Ale pani redaktor pamięta, że przecież pan prezydent Lech Kaczyński jednak on miał zawsze poglądy takie. : Ale ja mówię o premierze. : Też. : Premier w czasie wyborów samorządowych mówił, że należy wrócić do kary śmierci, teraz opowiadamy się przeciwko Dniu. : Ja uważam, że absolutnie nie, katolik nie powinien po aktualnym wyjaśnieniu sprawy, po nauczaniu papieskim absolutnie nie powinien się wypowiadać za karą śmierci. To jest nauczanie Kościoła, tym bardziej, że sięgające do fundamentalnej tezy dotyczącej szacunku do życia. Oczywiście społeczeństwo ma prawo się bronić przed jakimiś zagrożeniami ze strony niemalże czasami patologicznych jednostek. Ale – może to społeczeństwo współczesne – stworzy takie warunki, w których izolacja jest możliwa, ale nie zabijanie. : Za kim trzyma ksiądz arcybiskup kciuki? : Za mądrym politykiem, za odpowiedzialnym politykiem, za człowiekiem sumienia i za tym, który szanuje to, co się stało w ciągu tych 18 lat, bo naprawdę wiele się stało. My nie
zaczynamy od zera, my zaczynamy od bardzo ciężkiej walki, w której nie rozlała się krew z winy Polaków, w której – kiedy patrzymy na to, co się wokół nas dzieje. Przecież naprawdę jest postęp gospodarczy, ale to nie dlatego, że jakaś tam partia rządzi czy inna, naród wypracował to. Wejście do Unii Europejskiej spowodowało, że rolnicy dźwigają się i to zdecydowanie. I dlatego patrzmy na realizm polityczny, a wówczas na pewno można będzie spokojnie znaleźć takich kandydatów, którym możemy spokojnie powierzyć najbliższe cztery lata parlamentarne. : Dziękuję bardzo, gościem Radia ZET był ksiądz arcybiskup Tadeusz Gocłowski.