: A gościem Radia ZET z nowym kokiem, Nowym Rokiem jest Paweł Kowal wiceszef klubu Prawa i Sprawiedliwości, witam Monika Olejnik, dzień dobry. : Dzień dobry. : Interesujący się również polityką zagraniczną. Ale zacznijmy od polityki wewnętrznej – jaka będzie nowa twarz Prawa i Sprawiedliwości, zbliża się kongres już niedługo? : Wiem, że od kilku dni się ukazują informacje podawane jako świeża informacja, którą wszyscy znają. : Ale pytam, jaka będzie nowa twarz PiS. : Nie będzie nowej twarzy, będzie nowy program, bo właśnie nie chodzi o nową twarz, tylko chodzi o nowy program. Chodzi o to żeby pokazać, że dzisiejszy spór, który się toczy w Polsce, spór między Platformą a Prawem i Sprawiedliwością to nie jest spór tak jak często, może z pewnej łatwizny to przedstawiamy, jakiś spór personalny, że ktoś kogoś lubi, nie lubi, tylko że jednak istotą tego sporu jest dyskusja o programie. Już za miesiąc będą szczegóły. : Opozycja gra na kryzys – tak twierdzi premier Donald Tusk. : No, tak jak opozycja krytykuje
rząd, tak rząd, szczególnie wtedy kiedy nie do końca sobie radzi, to powiedzmy sobie szczerze, że choćby z tym kryzysem warto by tu przypomnieć, ja nie znam na pamięć, to co rząd mówił trzy miesiące temu, że kryzysu nie ma, tak rząd teraz pewnie będzie starał się swoje słabości przerzucać na opozycję i mówić, że to opozycja jest winna, że opozycja gra na kryzys, że opozycja życzy czegoś złego i w tym sensie tylko to mnie jakoś irytuje i nie podoba mi się, że pan premier tak mówi, no bo jednak jest taki zarzut, że opozycja życzy wszystkiego najgorszego na Nowy Rok. : Polsce, a nie życzy, prawda, chciałaby żeby Polska była bardzo bogata i żeby kryzysu nie było. : Myślę, że czas się przyzwyczaić do tego, że opozycja krytykuje, ale też przedstawia program alternatywny. : A czy programem alternatywnym jest pytanie, które moglibyśmy zadać jeżeli chcielibyśmy wejść do strefy euro, które proponuje pana szef „Czy chcesz wprowadzić euro w 2012 roku, czy wtedy, kiedy Polska zbliży się poziomem rozwoju do przeciętnej w
Unii Europejskiej?” : Może być takie, może być inne. : To dobre jest pytanie według pana? : Pani redaktor, według mnie tak, ale też mam wrażenie, że pan premier, bo to jednak to pytanie postawił... : Ale do przeciętnej w Unii Europejskiej – czyli do jakiego poziomu? : Pani redaktor, ja mam wrażenie, że w tej dyskusji mamy coś odwróconego jednak. : Ale ja pana pytam czyli jaka przeciętna jest w Unii Europejskiej, bo pan mówi, że to dobre pytanie. : Pani redaktor, istota rzeczy nie jest ostatecznie w pytaniu, tylko jest w tym, czy chcemy... : Nie, no jest, przepraszam jest w pytaniu, bo przecież jeżeli ma być referendum to musi być pytanie, mamy puste... : Tu niestety się z panią nie zgadzam, ponieważ... : No chyba się nie zgadza pan ze swoim prezesem, a nie ze mną. : Sekundę, chwileczkę, nie z prezesem się zgadzam, a z panią się nie zgadzam. : A, to prezes wymyśla pytania, a nie ja. : Już pani to wyjaśnię. Wyjaśnię pani w ten sposób, że jednak pytanie da się zadać. Tutaj go nie wymyślimy, od razu uprzedzam.
: Ale już wymyślił Jarosław Kaczyński. : Może być takie pytanie, myślę, że ja – nie mam upoważnienia żeby się wypowiadać w imieniu prezesa, że on ma skłonność żeby dyskutować o tym, jak to szczegółowo pytanie powinno brzmieć, ale my się spieramy przede wszystkim o istotę. O to, że jeżeli euro to jednak jest sprawa, która dotyczy wszystkich pani, mnie, ale przede wszystkim wszystkich Polaków i mają prawo się w tej sprawie wypowiedzieć. I nawet czytałem pani krytykę, kiedy pani zdaje się zarzucała innemu, swojemu koledze, że w momencie kiedy premier zdaje się w jakimś wywiadzie powiedział, że nie da się zadać pytania, to pani chyba w którymś ze swoich felietonów napisała, że... : Ale ja sobie żarty robiłam, wie pan. : No może żarty, może nie żarty. : W tej sprawie sobie żartuję, ale chciałam panu powiedzieć, że wydaje mi się, że lepiej byłoby żeby się wypowiedzieli ekonomiści, żeby był okrągły stół ekonomistów, a nie żebyśmy my zadawali pytania. : Ale pani redaktor, to też nie jest sprzeczne. Można mieć taki
pogląd, że w tej sprawie Polaków trzeba zapytać. : A pana rodzina przy stole, co mówiła, że chce wejść do euro w 2012 czy w 2020? : A zależy, spotkałem w trakcie, z rodziną akurat o euro nie rozmawiałem, ale... : Wujek mówi w 2020, a ciotka mówiła w 2025. : Nie, pani redaktor, ale taki zarzut można postawić jednak każdemu referendum. W każdym referendum, w nowoczesnym świecie, ludzie się wypowiadają na tematy, do których muszą być trochę przygotowani. I jeżeli coraz częściej mówimy w tej sprawie zróbmy referendum, w tamtej, to mnie się wydaje – i proszę pozwolić mi pozostać przy swoim stanowisku, i to stanowisko jest tożsame ze stanowiskiem mojej partii, że Polacy powinni odpowiedzieć w tej sprawie, ponieważ ona dotyczy każdego z osobna. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby się wypowiadali wcześniej ekonomiści, żeby rząd przedstawił wiarygodny program dojścia do euro, jak pani wie, ostatnio był znowu korygowany ten program. Pytanie może być takie, może być nieco inne, nad pytaniem trzeba popracować. : Inne,
czyli jakie? : Pani redaktor nie wiem, nie wypracujemy tutaj pytania, na pewno istota nie dotyczy tego, jak będzie brzmiało pytanie, tylko tego, że trzeba spytać Polaków. : Według pana koleżanki wszystko by się zmieniło w PiS, gdyby Jarosław Kaczyński miał żonę, tak mówi Nelly Rokita. : Ale pani redaktor, proszę wybaczyć, ale szczerze mówiąc nie widzę związku i szczerze mówiąc coraz mniej lubię taki zwyczaj łączenia jakiś półżartobliwych, poważnych wypowiedzi na temat... : Ale to jest wywiad posłanki Nelly Rokity dla dziennika „Polska”, która mówi, że byłby odporniejszy, byłoby mu łatwiej, czy pan się z tym zgadza? : Ale to jest, pani redaktor, błagam. : Ale o co pan mnie błaga, o co pan mnie błaga, to niech pan błaga swoją koleżankę? : Nie, ja ją pobłagam, jak ją spotkam. : Ale o co ją pan pobłaga? : A panią błagam żebyśmy wrócili do polityki, jesteśmy w Radio ZET, w poważnym radio. : Ale mówi i ma kandydatkę, pani Szczypińska jest kandydatką? : Pani redaktor, nie wydaje mi się żeby pani się udało mnie
zmusić, albo żebyśmy oboje uznali, że stosowne jest roztrząsać tego rodzaju kwestie postawione w takim... : Ale czy posłanka powinna się w ten sposób wypowiadać? : Ja bym się nigdy w taki sposób się nie wypowiadał i wolę wrócić do tematów. : bo nie jest pan posłanką, tylko jest pan posłem. : I wolę wrócić do tematów politycznych. : Ale czy Nelly Rokita pomaga w ten sposób Prawu i Sprawiedliwości? : Naprawdę trzeba zapytać Nelly Rokitę. : Ale pan ma swoje zdanie w tej sprawie? : Nie jestem jej rzecznikiem, a zdania myślę, że bez problemu pani się domyśliła po mojej wypowiedzi już. : Nie, nie jestem domyślna, w ogóle w 2009 roku nie jestem w ogóle domyślna, nie domyślam się. : Ale jestem przekonany, że wszyscy słuchacze z wyjątkiem pani redaktor już wiedzą jaki mam stosunek do tej wypowiedzi. : Czy to jest coś złego, w tym, co mówi Nelly Rokita? : Już do końca będziemy rozbierali na czynniki pierwsze tę wypowiedź. : Nie, tylko chciałbym żeby pan mi, tak. : Ja myślę, że lepiej mówić o polityce i szczerze mówiąc
jestem skrępowany tego rodzaju pytaniami, nie mam zwyczaju tego rodzaju pytań... : Ja bym w ogóle nie śmiała takiego tematu poruszać, gdyby nie to, że Nelly Rokita poruszyła tę sprawę w wywiadzie. : Staram się mówić o takich rzeczach publicznie, których jak to powiem to potem nie będę się wstydził ani przed mamą, ani przed dziećmi, za parę lat. I wiem, że jakby roztrząsanie hipotetyczne czy, no nie, dajmy spokój. : Dobrze, czy Czechy się skompromitowały, czy przywództwo Unii Europejskiej czeskie się skompromitowało, kiedy powiedziano, że to, co się wydarzyło w strefie Gazy to, to jest operacja defensywna, a nie ofensywna? : Sprawa skomplikowana, poważna. Pierwsze, trzeba sobie uświadomić jak to jest z Hamasem. : Moje pytanie jest, czy to jest kompromitacja przywództwa, prezydencji? : Zaraz odpowiem, nie, nie zgadzam się z tą, wczoraj muszę powiedzieć byłem : To jest pytanie. : już na nie odpowiadam – wczoraj byłem zażenowany takimi ocenami pochopnymi prezydencji czeskiej. Może nie było zręczne to
oświadczenie, ale też warto wrócić do istoty rzeczy. Hamas jest organizacją terrorystyczną. To Hamas zerwał rozejm, to Hamas pierwszy zaatakował. : Nie zawiera się rozejmu z organizacją terrorystyczną. : Nie, no rozejm się zawiera, dlaczego nie. : Z organizacją terrorystyczną nie powinno się zawierać. : Akurat rozejm jest taką formą przerwania walk, przecież dzisiaj też właściwie naszym celem dyplomatycznym, czy politycznym świata zachodniego jest zawarcie rozejmu. : I to żeby Izrael zaprzestał ataku. : Więc Hamas jest organizacją terrorystyczną, to Hamas zerwał rozejm, to Hamas przejął kontrolę nad strefą Gazy i to Izrael zgodził się na pewne doświadczenia, na które wszyscy patrzymy na całym świecie, czyli jak się będzie rozwijała ta sytuacja, kiedy wycofał się z Gazy. To doświadczenie nie udaje się najlepiej z tego punktu widzenia, że w strefie Gazy, to chyba nie ulega żadnej wątpliwości, mamy dzisiaj do czynienia z siedliskiem terroryzmu. Natomiast jest też kwestia proporcjonalności reakcji i faktycznie
wydaje się dzisiaj, że być może ta granica proporcjonalności reakcji została przekroczona, ale tylko w tym sensie, że są ofiary cywilne i to jest bardzo poważna sprawa. Natomiast robienie problemów w pierwszy dzień prezydencji czeskiej z kilku słów, ja uważam za przesadę, tym bardziej, że dużo bardziej doświadczona i dyplomacja bardziej doświadczona i w Unii bardziej doświadczona prezydencja francuska miała na swoim koncie poważniejsze błędy i to nie mówione przez rzecznika, a przez prezydenta Francji. Myślę, że w tych ocenach, że to był wielki błąd prezydencji czeskiej to mamy trochę do czynienia z taką sytuacją, że zawsze lubimy sami się, bo Czesi są nam bliscy bracia, trochę sami pokajać, a nie umiemy łatwo skrytykować błędów innych. Już skończyłem, tak, tak. : Tak powiedział Paweł Kowal, wiceszef klubu Prawa i Sprawiedliwości, rozmawiała Monika Olejnik. <\czat>