Ks. Wojciech Lemański gościem programu "Tłit"

Marka super Witam zapraszam na specjalne wydanie programu tweet specjalne wydanie bo wigilijne wydanie Gościmy w domu księdza Wojciecha lemańskiego Witam serdecznie Witam Witam podkreślam słowa księdza bo różnie z tym bywało jak Ksiądz Już jako ksiądz Znów pełnoprawny ksiądz Tuż przed świętami to będą szczególne święta po całym tym zamieszaniu wokół księdza Ksiądz Od momentu złożenia rąk przez Kardynała Prymasa Rzepa glempa niezmiennie i myślę że Do momentu kiedy zamknę oczy Na tym ziemskim łez padole to będzie ksiądz natomiast No był taki czas i to Jakoś się Szyba I wyraziście i boleśnie Odbiło na Na moich W ostatnich latach był taki czas kiedy No te obowiązki księdza te uprawnienia wynikające ze święceń W bardzo ograniczonej bardzo trudno było mi je Realizować Także faktycznie Te święta Znów przy ołtarzu znów Spośród Wspólnoty znów Przy takim Nazwijmy to tradycyjnym akompaniamencie tak to jest ważne Właśnie gdzie jest ta granica Księdza Bo z jednej strony Bycie księdzem to jest Takie trochę Picie pustelnikiem bycie samotną Z drugiej strony Jest gigantyczna potrzeba Tej właśnie wspólnotowość Może nie tyle potrzeba wjebałem ile Jak to nawet nazwać Może Taki dobry przykład To była Może 2:00 może 3:00 Wigilia w Związku Radzieckim I Tam miałem Kilka Wspólnot którymi się opiekowałam pamiętam Oczywiście mnóstwo różnych przygotowanie I potem szybciutko na którym stoi szybko do tego stołu nakryłem i się ubrałem Choinka już stała w domu E I usiadłem do tego stołu I zacisnęła Nic nie ruszyłem Z tego co było Ubrałem się I Do pierwszej świątyni w której miałem mieć pasterkę Chyba o 21:00 Już nie pamiętam bo to tak jakoś Sukcesywnie Poszedłem na piechotę Wyszedłem sobie sam bo łatwiej było iść niż być samemu w taką Taki wieczór A to ciekawe dlatego że tak Łucja czy nie Wigilia na Białorusi Różni się od tej naszej Polskiej Pamiętam że odwiedziłem jednych 3 drugich to Ona była bardzo skromna bardzo symboliczna No a ja nie wiem że mierzyłem ją miarą naszej tradycji Polskiej ale na pewno ją porównywałem Oni raczej świętowali sam dzień Narodzenia Pańskiego Tym bardziej że We wszystkich tych wspólnotach których ja byłem Oni się twojego świętowania uczyli bo Poprzednie święta Swoim kościele mieli 40 lat Skoro jeszcze pod tym ksiądz Ksiądz mówi Nie ma ksiądz zarażenia takiego że my Twojej Obrzędowość Jako Polacy Tak się bardzo z Skupiamy na świętowaniu Że zaczynamy to Zapominać co myśli Świętujemy w tej wsi Nie przesadzałbym Uważam że Jest Pewne niebezpieczeństwo że się A Na tym blasku na Na Tychy Na tej oprawie tradycyjnej skupimy Na tyle że potem Ani czasu ani ochoty ani sił nie starczy żeby Żeby coś głębiej Ale wydaje mi się że to są Tradycyjnie w Polsce tak Głębokie elementy tego świętowania że Bo trzeba być już Naprawdę Ślepym i głuchym by nie dostrzec co one oznaczają do czego prowadzą ale przecież Na pewno ksiądz Jest nim wszystko otoczony rzeczywista Przez ostatnie kilka kilkanaście dni Taki festiwal wręcz polityczny o czym Polacy będą mówić Przy świątecznych stołach to znaczy że Ktoś już zobaczył to że my Mniej rozmawiamy o narodzeniu Chrystusa O tym co z tego wynika tylko bardziej o tym co nas dotyka czy czym żyjemy tu i teraz tej takiej Mimo wszystko otoczeniu polityczne Głębokość Nie zgadzam Uważam że A to jest Nie mówię o tych o tych Wigilia W zakładowych szkolnych od Wigilia W parlamencie czy Czy w sejmikach Wojewódzkich Ale mówię o tej Wigilii w domu Otóż To jest Też takie napięcie to jest taki rząd emocji Że szczerze nie widzę w ogóle niebezpieczeństwa tego że W takiej sytuacji będziemy rozmawiali O tak zwanej bieżące politycznej To są Naprawdę trudne Wieczorem możesz chwilę tych wieczorów dlatego że Że Wzięcie do ręki opłatka I podejść Do kogokolwiek zwłaszcza do tych bliskich A To Osłabia człowieka przed Takim wyzwaniem Że naprawdę O wszystkim innym się zapomina Bo przecież Mieszkamy z tym człowiekiem pod jednym dachem bo się spotykamy z nim na codzień albo bardzo często I nagle mamy mu powiedzieć coś Co Co nie będzie co nie będziesz tam są jakieś takie Trochę życzeniowe bo Tom Mnie osobiście Kojarzą święta jeszcze Sprzed lat Tak mieszkamy razem funkcjonujemy razem jesteśmy jedną wielką rodziną ale w tej chwili Święta dla wielu Polaków to są takie święta gdzie my się Spotykamy z ludźmi którymi nie mamy kontaktu na coś Zjeżdżamy się z różnych miast z różnych profesji z różnymi problemami Pytanie czy my w ogóle jeszcze Trafimy w ten sposób rozmawiać Auchan pewnością dotknął pan takiego wątku przemiany który Którego jesteśmy uczestnikami ja pamiętam Przy tym stole Spotykała się Cała rodzina moich rodziców naczy ojca bo mama pochodziła Spod Bochni więc Co może być gdy przyjeżdżał Jana imieniny na Na na święta bardzo często ten stół rozkładany i to Po prostu brakowało miejscami śmierdzieć jaki gdzieś się W kłębie i pod stołem albo na zewnątrz Otóż Coraz mniej Jest tego rodzaju spotkania Nie chce mi się wierzyć może się może faktycznie jestem oderwany od tej polskiej rzeczywistości Nie chce mi się wierzyć żeby na Wigilię zapraszać Do Swojego domu Ludzi którzy są nam Obcy Albo których obecność byłaby dla nas Ciężarem Ja myślę że jeżeli Nawet to są trudne spotkania to to są spotkania które my czujemy jako zobowiązujące czyli No Nie bardzo mam ochotę spotykać się ze swoim bratem Czy ze swoją siostrą Znam jej poglądy Nieraz je autyk umowa łaczy artykułować No ale na Wigilię No wypadałoby mieszkamy obok siebie nie natomiast nie zaproszę na przykład mojego bu Burmistrza czy też sołtysa W którym jestem blisko albo daleko bo bo to nie jest ten czas to jest czas wigilijny ja mówię o tej Wigilia w rodzinnych bo jednak tego wieczoru będziemy taką przeżywać Akurat kto jak kto ale ksiądz się na własnej skórze boleśnie Przecież przekonał Ze słowa nawet wypowiadany w rodzinie we wspólnocie Mogą się na tyle nie spodobać że ktoś kogoś wyklucza Ktoś kogoś nie ma że udaje że go nie zna albo że go nie umie i Takie sytuacje w rodzinach też mogą być Mogą być one się zdarzają ale nie według mnie ale nie owocują Spodem przy stole tylko na przykład owocują tym że nie pójdziemy do kogoś na Wigilię albo nie zaprosimy kogoś Do siebie Na Wigilię To jest ten wymiar Natomiast Wydaje mi się że to również stwarza taką przestrzeń Zupełnie Niezwykłą Mianowicie Sos Częściej słyszymy o ludziach którzy na Wigilię Są sami I na przykład Mając świadomość tego że z moimi jest mi nie po drodze Idę do tych którzy nie mają do kogo ust otworzyć nie mają się z kim opłatkiem przełamać i to To sprawia że jakby był Odkrywamy Nową przestrzeń tego wigilijnego dzielenia się tego życzenia sobie Dobrze tego obdarowywania się Poza kręgiem rodzinnym kiedyś ten krąg rodzinny był uchylony przez to dodatkowym Miejsce przy stole A teraz jest bardzo często tak że Że przy tym stole jesz Zbyt wiele Pustych miejsc i na przykład wtedy decydujemy się Na to żeby za stukać do sąsiadki albo żeby zaprosić kogoś kto ma dyżur albo odwiedzić Kogoś kto pracuje niedaleko Ja pamiętam Wigilię w tym pokoju Miałem wtedy Chyba kilka lat to mogło być 90 lat i I nagle zastukał do nas Maszynista Parowozu Bo jeszcze wtedy lokomotywy jeździły Ciągnęły pa Pociągi Maszynista mówił Stoi na bocznicy i Do pana Ziutka Wiedział że mieszka w Chotomowie zastukał Dla nas to było na początku zdziwienie a potem się okazało że że to jest takie właśnie niezwykłe spotkanie Nie tego Wigilijnego wieczoru Dla mnie było trudne dlatego że ja byłem przyzwyczajony że to jest rodzinne spotkanie i nagle Przychodzi jakiś Trochę umorusany człowiek który który mówi No tutaj mnie Wigilia została Dzisiaj wydaje mi się że wielu dorosłych ludzi Taką wigilię Z ludźmi Którymi Chcę się spotkać Preferuje Na ludzi wierzących kościół powinien być taką Wspólnotą taką rodziną takim miejscem do spotykania się nie tylko w wigilię nie tylko W ogóle Czy to że tak wiele osób ciągle mówi że polskie kościoły będą po 106 Wynika z tego że Dużo ludzi przestało czuć że kościół to jest to miejsce gdzie można się Przy stole spotka Może dlatego że Przez całe 10 lat Był miejscem Innego rodzaju spot Spotkanie niż te domowe niż te przy stole Nawet Ta przemiana W liturgii Kiedy kapłan sprawuje Sprawuję eucharystię Twarzą do ludzi Jak gdyby Zapraszając ich do tego Wspólnego stołu W Polsce wyszła bardzo bardzo powoli i wydaje się że ta Taka świadomość tego że to jest Spotkanie przy jednym stole jest Sporadyczna raczej raczej przychodzimy Żeby uczestniczyć w obrzędach żeby oddać cześć Również żeby razem świętować ale świętować inaczej niż w domu Pamiętam jak na Ługach właśnie Na początku Eucharystii Narodzenia Pańskiego Ministranci rozdali opłatki Tym kilkuset Osobom które były w tym kościele Nie pamiętam powiedziałem na początku mszy świętych a teraz Podzielmy się z tymi którzy są obok nas I w ciszy było słychać łamanie tych opłatków Ludzie później przechodzili dziękować że Nie zdawali sobie sprawy z tego że można w kościele Połamać się opłatkiem z tymi którzy są Przede mną za mną obok mnie to jestem zupełnie niezwykłe jasne ale Faktem jest że na powołanie 100 coraz mniej młodych ludzi do seminariów Idzie coraz mniej czy to wynika z tego że oni nie rozumieją szczegóły Kościoła nie chcą takiego kościoła czy Po prostu przestali wierzyć w to że kościół wierzę Nie nie tak aż tak nie Nie dramatyzować Kościół w Irlandii Którym i słusznie możemy straszyć kościół w Polsce Zwłaszcza kościół hierarchiczny kościół w Irlandii to jest kościół Ludzie którzy odwrócili się od swoich biskupów ludzi którzy Przestali Słuchaj swoich księży ludzi którzy Patrzą na opustoszałe seminaria Ale którzy nie odżegnuje się od tego kościoła I nadal jakich pytamy Czy Czy jest wierzący Czy należy do wspólnoty kościoła to mówią że taki to ogromna większość tych irlandczyków którzy Nie chodzę do kościoła Nie słuchają swoich biskupów swoich duszpasterzy nie spowiadają się o nich indywidualnie A jednak Zachowanie to co Najważniejsze My i to już nie papież Franciszek Nam przypomina my mamy ten kosz I wizja tego kościoła tak Radykalizm rano Że nam się wydaje jak Że jak zabraknie tego księdza to ten nasz kościół się zawali a Miałem to doświadczenie na wschodzie że Oni się zbierali przy ołtarzu nie było księdza i zbierali się przez Kilkadziesiąt lat i śpiewali kolędy i płakali spowiadali się Przed Krzyżem na którym był Przywitał ukrzyżowany Zbawiciel I ten ksiądz oczywiście był wymarzony ale było prawie pewne że nie doczekają że do nich Ksiądz prosi ja to może w takim razie Biskupi doskonale sobie zdają z tego sprawę i tak bardzo próbują umocnić swoją pozycję Żeby czuli się że są potrzebni Być może tak jest natomiast Wie pan ja pamiętam jeszcze ten kościół być może pan również W którym jak się ogłasza łoże Do naszej parafii przyjedzie ksiądz biskup to ludzie Gardelli się na tę mszę Żeby zobaczyć biskupa Żeby posłuchać jego słów Sam Pamiętam jak jeździłem do Warszawy na Na homilie Prymasa Wyszyńskiego który Rzadko ale to już było wiadomo że jak W katedrze występuje to będzie coś ważnego miał nam do powiedzenia i bywało że się stało Pod chórem odbywały się stało na zewnątrz i słuchało się każdego słowa A dzisiaj jest tak i to bardzo wielu księży powtarza Jak ogłaszamy Że będzie ksiądz biskup to ludzie pytają Na którą msze to ja przyjdę na inną Bo bo wtedy będzie krócej bo nie będę musiał jechać bo Biskupi nie mają nic do powiedzenia nie mają nic do zaoferowania Myślę że taka jest percepcja ze strony ludzi to znaczy Ludzie nasłuchiwanie Był taki czas kiedy nasłuchiwanie swoich duszpasterzy tego co powiedzą tego Jak zareagują I wydaje mi się że Ostatnimi laty kiedy Ten głos Kościoła w ważnych sprawach W ważnych sprawach dla naszej ojczyzny W ważnych sprawach dla Dla oddzielnych grup zawodowych ten głos niewy brzmiał Dla mnie takim Bardzo czytelnym Był Ten Głos Który nie zabrzmiał Podczas protestu osób z niepełnosprawnościami i ich opiekunów Otwórz wtedy zdawać by się mogło Wszyscy oczekiwali że teraz konferencja episkopatu Polski że teraz biskup miejscowy Wstanie Po stronie tych ludzi i powiesz rozumie ich troszkę rozumie ich problemy I będzie ze swej strony staram się zrobić wszystko żeby Żeby CDA artykułowane potrzeby zostały Zauważono również przez rządzący i wtedy okazało się że kościół nabrał wody w usta Ja wcale się nie zdziwię Jeśli w przyszłości Ludzie już na mnie będą oczekiwać od kościoła że będzie reagował jakiejkolwiek sprawie wtedy Milcza liście Tommy A oglądał Ksiądz film Tak tak Jakie wrażenia po takim Myślę że mógłbym się I to byłoby najłatwiejsze przyłączyć do Do opinie Biskupa czai opolskiego biskupa albo biskupa Pieronka Ale mam swoje zdanie uważam że to jest Bardzo Mocny bardzo trudny i bardzo prawdziwy Film Nie zgadzam się z tymi którzy wychodzą z Skina mówią Ja to wszystko wiedziałem Ja wiem że taki jest kościół dlatego że ogromna większość tych którzy Którzy byli na tym filmie To są ludzie świeccy Którzy nie mają pojęcia o tym jak funkcjonuje kuria diecezjalna I ta rozmowa Albo ta próba rozmowy Z osobą skrzywdzona przez księdza Kurier diecezjalnej To jest Potwierdzone przez bardzo wielu Prawdziwa Ilustracja tego jak traktowani są Nazwijmy to petenci w Kurii Biskupiej Jak są tam ranienie Po raz kolejny jak są Jak są zastraszani jak Szałe Traktowanie przedmiotowo Nie uważam że to jest coś Nawet gdyby tylko ta jedna scena się w filmie miała ukazać to uważam że Dobrze było Żeby taki film powstał ponieważ Księża i biskupi wychodzący z tego filmu Nieliczni ale mówili Tak jest naprawdę biskup Pieronek poziom jest jeszcze gorzej I to jest ważne dlatego że On wie co mówi On był sekretarzem konferencji episkopatu i tamte wszystkie sygnały Spływały przez całe lata Otóż E Jest bieda takich scen Które ludzie spotykali w swojej parafii Ksiądz się zachowywał arogancko Ksiądz był pijany Ksiądz były nie umyty po prostu słuchu od niego Ksiądz zachowywał się w konfesjonale w sposób który tych ludzi krępował zawstydzam Księdzu chodziło na sucho jedno drugie trzecie Skandale dotyczące zachowań wobec nieletnich czy wobec kobiet Nie są aż tak powszechne jakby się mogło wydawać natomiast nie jest serial o kościele Bo w serialu można by uwzględnić te tak zwane ton kości czyli takie Zdarzenia które są w każdej walę ale jednak sprawiło ten film Pewnie przy Przyczynił się między innymi węgorza Coraz Czy teraz łatwiej niektórym mówić Pomniki niektórych księży trzeba zburzyć Trzeba zniszczyć Że nie powinny stać Nie ma ksiądz wrażenia ośmielił o niektórych ludzi do działania bardzo dobrze Bardzo dobrze na 3 ja uważam że Znaczy ja już to kiedyś nazwałem publicznie mianowicie jedna scena w tym filmie Mnie razi swoją Swoją nie swoim brakiem realizmu Nie nieadekwatność no to jest ta scena w której ksiądz który Skrzywdził dziecko ucieka Cmentarze ponieważ parafianie Magazine Cover czy chcą w jaki sposób pokazać mu publicznie Że tego nie akceptują Otóż Jestem ponad 30 lat księdzem nie spotkałem się z sytuacją w O której Parafianie tak wyraźnie stanęli by po stronie osoby skrzywdzonej Przez księdza Choć uważam że to jest Bardzo dobra droga nie chodzi o linczowanie chodzi o Publiczne Wyrażenie Poparcia dla tego kto został skrzywdzony Słynna sprawa tylawy Ile wy cierpiały się te dziewczynki ich rodzice Eod Społeczności Która podburza na przez Miejscowego biskupa Przez księży którzy wsparli księdza krzywdziciela No to dzisiaj wiemy natomiast Gdyby Choćby połowa tamtej wspólnoty Stanęła po stronie tych dzieci To być może sprawy potoczyłyby się Inaczej już wtedy Anawim poszedł Ksiądz w sutannie Poszedłem w koloratce nie ma potrzeby ostentacji żeby chodzić Zupełnie Zresztą mam taką gębę którą ludzie jakoś rozpoznają to Dywan To jest tak jeżeli się ktoś zapisuje pozytywnie albo negatywnie to się zapisuje i strój nie ma większe Czego znaczenia miałem Bardzo wiele takich Wypraw Polska kiedy na przykład na stacji benzynowej Nie mogąc używać Sutanny koloratki Podchodziłem żeby zatankować gaz do swojej do swojej szkody I nagle podchodzi jakiś Człowiek to jak się nazywał zatankuję ksiądz idzie tam na kawę Albo ktoś mówi czy to ksiądz jest tym księdzem to Proszę się trzymać nie o to pytam dlatego że kilku księży kilku zakonników mówił że specjalnie poszło w habicie Czy w sułtan Żeby zademonstrować że się nie boi że nie ma niczego do ukrycia ale też Widzę że niektórzy kapłani wykorzystują sutanne Jako taką zbroję mniej więcej wolno Wolno mi w polityce więcej funkcjonowała Czy wolno mi sięgać po więcej pieniędzy jak to jest tym podejściem do syta U niektórych Suwalna Być może była kiedyś takim Taką przepustką do No łagodniejsze God Traktowania W różnych sytuacjach Wrzosy Wydaje mi się że ten czas Chyba trzeba Panu Bogu za co dziękować kończy się Dzisiaj sutanna Jeż Jest raczej synonimem tego co w kościele złe to znaczy Widzimy tego księdza po raz pierwszy Bo gdybyśmy go widzieli częściej to jest nasz ksiądz nasz wikariusz cudowny kth Feta to jest nasz proboszcz Czy naprawdę można każdą sprawę Rozwiązać i poruszyć Ale jak to jest nieznany ksiądz To ta sutanna kojarzy się z chlebem Co to jest znany ksiądz który otacza się Politykami i nawet mówi że będzie zakładał partie to co robi dla kościoła tak Ja myślę że Ten Akurat Ksiądz Szyje kościołowi Takie buty Z którymi rozstać się będzie tak trudno jest madejowe łoże Ale Powiem tak Uszyję na zamówienie to znaczy Przed laty Kardynał prymas Glemp Próbował Tego księdza Postawić do pionu Potem próbował to robić Sekretarz konferencji PiS Staffa to biskup Pieronek Znaleźli się Biskupi którzy stanęli Powstanie tego Księdza Taka Aura bezkarność Taka takie przeświadczenia O tym że Episkopat jest właściwie poniżej tego księdza Poniżej jego aspiracji poniżej jego możliwości Sprawił że on rozwalił się Sposób Właściwie nieograniczony i można powiedzieć Kościół sam Wyhodował Tę postać i Za patologię Które Są udziałem tego księdza i jego środowisko Przyjdzie kościołowi zapłacić i to ogromną cenę I wtedy się okaże że nie ma winnych Wtedy się okaże że ja od początku byłem Przeciwny ale Niestety Jak to się mówi zapisy Camel nie kłamią zdjęcia nie kłamią zapisy Głosowe nie kłamię wtedy będzie się okazywała przecież byłeś tam u niego przecież Ślizgały się z nim a przecież uśmiecha liście się do siebie Czemuś mu wtedy nie zwrócił uwagę a teraz Duży ciężar To jest program który oglądamy Wigilię Czego ksiądz Życzyłby księżom Trudne pytanie tam zadał Liczyłbym Wszystkim moim braciom Książę by Jak najwięcej słucha lizać Znaczy Jak Powiemy O pięć zdań mniej na pewno ta wspólnota Nie straci na tym Natomiast Jeśli nie będziemy słuchać tych ludzi jeśli nie będziemy wiedzieli co ich boli jak nie będziemy wiedzieli Jakie troski są ich udziałem Toyota będziemy bujać w obłokach i będziemy coraz bardziej się od tych ludzi oddalać więc Po pierwsze bym życzył żeby żeby więcej słuchali mniej mówili Po drugie Żeby odważnie A stanęli po stronie skrzywdzonych W każdej parafii są osoby Które doświadczają jakiegoś wykluczenia doświadczają krzywdy A w całej Polsce doświadczamy tego wyzwania jakim jest pomoc Ludziom Biednym szukającym dachu nad głową Rannym schorowanym Którzy Dobijają się do polskich drzwi I niestety przez ostatnie lata te drzwi Odpowiadają im milczeniem i uważam że Gdyby księża gdyby Biskupi mówili głośno wyraźnie przy każdej okazji Byłem przybyszem a nie przyjęliście mnie i czym to grozi zgodnie z nauczaniem Jezusa to Ta świadomość Polaków świadomość katolików świadomość wiernych kościoła Zmieniłaby się afta Lepsza Dorzecze A wszystkim nam Widzą Wirtualnej Polski Natenczas Oj Odróżniać ziarno od plew Walczyć Sheitan Fate krzywdy bardzo wielu ludzi Zwłaszcza hejt W który jest nagłośniony Ale życzę wszystkim Słuchaczom czytelnikom liczone portalu By By przeżyli te święta Tak by Coś w nich zostałoby By znaleźli obok siebie Kogoś się do kogo Serdecznie usta otworzą Z kim połamią się opłatkiem A jeśli nie opłatkiem to połamią się dobrym słowem Do kogoś uśmiechnął Do kogo zadzwonią Może do kogo napiszę na Facebooku Nowe formy się pojawiają I to co wczoraj było trudne bo na przykład i Boże tyle spraw było Ale to już Wigilia nie zdążę napisać kartki No to napisz na Facebooku To jest możliwość Jeszcze w ostatnią chwilę zrobić coś dobrego i I tego życzę bo Wiem ile znaczy życzenie Przesłane przez nieznajomego człowieka który Nazywa nas po imieniu i mówi nam ciepłe słowo w ten wieczór Ksiądz Wojciech Lemański Bardzo dziękuję za tę rozmowę za te Życzenia Dla siebie byli po Ludźmi Tego i japa Życzę w ten