Marianin w Licheniu molestował Saramonowicza. "Księża tworzyli tam siatkę pedofilską"
Znany reżyser i scenarzysta Andrzej Saramonowicz przyznał, że jako 10-letni chłopiec był molestowany przez księdza w jednej z warszawskich parafii. Kiedy był ministrantem, marianin zabierał go i jego kolegów na kolonie do Lichenia. – Księża tam tworzyli siatkę pedofilską – mówi w rozmowie z reporterem WP. Reżyser ma nadzieję na przełom w sprawie pedofilii w Kościele. Punktem zwrotnym może być film "Tylko nie mów nikomu". O swoich trudnych doświadczeniach, dokumencie braci Sekielskch i reakcji na niego biskupów, polityków i prezydenta Andrzeja Dudy w rozmowie Klaudiusza Michalca.
Panie Andrzeju to sobie pan pomyśl… Rozwiń
Transkrypcja:
Panie Andrzeju to sobie pan pomyślał kiedy obejrzał fajny film Tomasza z
Po pierwsze kiedy obejrzałem ten film byłem w dość dużym szoku
Po drugie pomyślałem sobie nareszcie okna to Nareszcie ktoś zdecydował się
Przekłuć ten
Rzut hipokryzji zakłamania i
I powiedział coś bardzo istotnego i nadal Ten bus to tą formę bo to
Takie rzeczy istotne mówione były wcześniej ale chodziło pewno formę
I że już się tego nie da zatrzymać
Jaka rozmawiam z ludźmi z różnymi ludźmi
O tym filmie To oni mówią że jedyne co czują to złość
To pytanie skąd się ta złość bierze znaczy złość to jest reakcja które się bierze na
Z bezradności często
Przecież to my film
W gruncie rzeczy
I chyba
Ty naprawdę poruszanie mówi o pedofilii księży
Tylko o
Instytucjonalnym ukrywaniu
Przypadków pedofilii
Przez kościół i przez jego hierarchii
Pan panie Andrzeju przyznał się już dwa tysiące drugim roku
Dlatego że też był molestowany przez księdza
Tym bardziej
Zrobił ten film na pana wrażenie bo pan
Ostrzegam oglądał to jako ofiara księdza pedofila 12 maja minęło 17 lat od tego momentu
Do kiedy się ten numer przekroju ukazał Opisałem
Bardzo długimi artykule
Kiedy taki przypadek że byłem molestowany i w sumie tylko ja napisałem to w imieniu innych
Osób
Przez proboszcza
Parafia na ul Gdańskiej w Warszawie w Maria Nina
Olgierda nassalskiego
No i to był chyba taki naprawdę pierwszy poważny przypadek kiedy ktoś
Nazwijmy to rozpoznawalny
Nie byłem wtedy jakoś szczególnie rozpoznawalne ale już nie byłem też ale nie mogłem człowiekiem
Zdecydował się na takie uczynić Takie wyzwanie wyznanie
I to się spotkało
Zdzira akcja to znaczy zostanie potępiony przez radę etyki mediów
No i też zaraz za na panu że pan po prostu wymyśla ten list
No ale istotniejsze było to że zostałem potępiony przez radę etyki mediów która napisała że nasz napisała takiego
Stanowisko że naruszyłem standardy uczciwości dziennikarskiej
Powiem panu i państwo też po latach
Kiedy
Jak bardzo Znany reżyser
Napisałem do tejże samej rady etyki mediów
Z prośbą o to żeby
Że chciała mi ten dokument jeszcze raz przedstawić bo chcę go opisać
Dostałem taką informację że te dokumenty zostały zniszczone
I nie mogę ani niczego przedstawić
96 roku
Kiedy ja jeszcze pracowałem
W Gazecie Wyborczej
A umarł
Ten ksiądz który molestował mniej
Setki jak się potem okazało innych dzieci bo ten świadectwo się żeby pojawiać
Nie tylko w tej mojej parafii ale w innych ten
Kiedy umarł
To do gazety Stołecznej i przyszedł nekrolog
Który opisywał bo jako cudownego opiekuna młodzieży wychowawcę ja się do tym dowiedziałem poszedłem do
Jana Turnaua który przyniósł ten Jana Turnau Określ atmosferę kościelnymi
I powiedziałem mu
Powiedziałem mu żeby molestowany przez tego księdza i właściwie jedyna rzecz której oczekiwałem to po prostu żeby tego dekalogu nie znajdziesz
Mam go dość
Potem podobno bo ja z nim byłem tłumaczył innym że w ogóle mi nie uwierzył
Przypomnij mi jeszcze raz tak w skrócie ten historię swoje księdzem na carskim tak bo to tak się nazywał ten proboszcz
Parafii
To było Kiedy pan miał dosłownie Ile kilka-kilkanaście lat 1011 tak jakby ministrantem
W tym
W kościele na Gdańskiej
Prowadzony przez
Księży Marianów
Bardzo chciałem do ciebie z tematem to było tam byliśmy z wieloma kolegami
No i
No dzieci nie są uwrażliwione na te kwestie tak naczy dzisiaj mogę powiedzieć że
Ksiądz nassalski wykazało
Specyficzne zainteresowanie kwestiami seksualnymi bez przerwy o nich mówił na religię religia była zresztą wtedy nie w szkołach
Tylko
Przy parafiach Myśmy tam chodzi i dlatego religię
Ale też był taki dość szybko się zorientowaliśmy potem że on wykorzystuje te lekcje religii do takich działa
Po prostu obmacywał nas dotykał bardzo często zamieniał Lekcje religii
Upuszczanie slajdów lub jakiś ładnie było filmu jakiś slajdów
Bo to była okazja do wygaszenie światła
I przesiadam się do pierwszego z brzegu i
Wciskam maranga za majtki myśmy
Zamach mechanizmu obronnego nauczyli się tego że trzeba przychodzić szybko na religię siadać
Koncie
Po czym bo jak wracaliśmy to zawsze się śmialiśmy z tego
Który siedział na brzegu
Chociaż każdy znaków siedzi na brzegu i to był taki myślę że taki mechanizm obronny ale byłem też ministrantem który pojechał na obóz ministrant
Z wieloma innymi chłopcami
Tam A to żeby
Zabierz eironi
Dodać to byłoby w Licheniu
Ksiądz nasalski któregoś razu wyciągnął mnie do swojego
Do pokoju
Pod pretekstem badania lekarskiego
Zamknął drzwi na klucz ściągnął mi spodenki zaczął mnie dotykać a jednocześnie wykonywał jakieś dziwne ruchy
Sułtanów ryja nie rozumiałem dzisiaj wiemy
Co to były za ruchy
I co to były za czynności
To był raz
Ale pamiętam też dokładnie że kiedy wyszedłem skonfundowany
Skonfundowany z tego z tego pokoju z tego pokoju bo nawet nie bardzo wiedziałem o co chodzi bo on mi mówił
Sprawdzę czy ja mam prosty kręgosłup
Wszyscy szastać prosto tak to są te wszystkie rzeczy
Które znamy z innych przypadków
To Złapał mnie
Inny chłopiec z tego obrazu i mówi Ja wiem wiem czy ściągał spodenki ci ściąga spodenki ja mówię Skąd wiedziałeś bo się wystrasz
Byłem bo to wiesz wtedy tam podział widziałem Przez dziurkę od klucza i a
Mleko Bystre dziecko wiedziałem że on tego nie mam zrobić bo
Dziurka od klucza klucz
Więc musiał mi opowiedzieć o swoim doświadczeniu które być może było kilka dni wcześniej
W którym sobie nie mógł poradzić
A wiedział że zamknięcie się w pokoju z tym księdzem
To jest to jest PayPal właśnie taka okolicy
Co Ciekawe kiedy w 2002 roku opublikowałem ten artykuł to parę osób również mieszkańców pisało tak
Takie listy
Że nie mogła się z tym poradzisz że jak coś pomyliłem że przecież to nieprawda że to był
Wspaniały człowiek tylko im na przykład wyciągał kleszcza z pachwin
No to pokazuje Jaki jaki jest mechanizm wyparcia tak naprawdę
To Zresztą na to bym jeszcze zwrócił uwagę bo to był Licheń I to było
76 rok
Zaraz potem w filmie sekielskiego Opisane jest inny pedofil również marianin pracujący w Licheniu
I chyba nikt na to nie zwrócił uwagi ale moim zdaniem
Czy księża tworzyli siatka pedofilska
Dlatego że potem kiedy
Jeszcze w zeszłym roku na Facebooku opublikowałem po raz kolejny ten swój
Artykuł z 2002 roku
Bardzo wiele osób się ode mnie do mnie odezwała
To byli ludzie dzisiaj dorośli wtedy dzieci z parafii
Czy następna Gdzie przeniesiono tego księdza
Cały numer polegał na tym że w momencie w którym ujawnia No i stało się to zbyt głośno z naszej parafii został przeniesiony na Stegny
E tam
Nadal było to samo
I nadal potem został przeniesiony do Puszczy Mariańskiej i takie zesłanie niby ale nadal wszędzie organizował
Wycieczki
Dziecięce do Lichenia
Nie mam oczywiście na to żadnych dowodów ale ale mogę wnosić
Że ci ludzie
Wymieniali się między sobą tymi dziećmi
Jakby tak albo Przewiń załatwiali sobie ten ten zasób dziecięcy
I to jeszcze w dom
Do zbadania Tak w tej tejże parafii zresztą
Na Gdańskiej
Był też katecheta
Pan Stanisław
Który również wykazywał takie skłonności
Którego
Który mieszkał przez lata w tej parafii razem
Sorki Adam nasalski dzisiaj jest starszym człowiekiem być może można go odnaleźć
Znam jego nazwisko ale nie będę teraz wymieniał tak ale
Który tak samo jeździł z tymi ministrantami na takie obozy I wiem
Bo też mi mówiono że zachowywał się w sposób identyczny Panie Andrzeju ale czy pan myślisz na takich świadectw
Jaka ryba na świadectwo jak ona historia teraz będzie więcej że ludzie
Po filmie Tomka sekielskiego twierdzą że nie Boję się nie będę już się bał o tym mówić
Bo
Skoro problem istnieje jest co jest
Znacznie więcej osób takich jak ja to może warto o tym mówić bo kościół się
Może wreszcie oczyści
Ja namawia ludzi którzy czują się gotowi
Albo albo
Albo Rozumiem że być może to jest
Właściwy moment
Żeby
No ile są w stanie są na siłę żeby zdecydowali się to zrobić
Tak Namawiam go tak
Tak zwany takiego kościelnego mitu Jeżeli nie nie potraktujemy tego tego filmu braci
Sekielski z jaką momentów
Z punktu zwrotnego
To być może ludzie którzy są zainteresowani tym żeby znowu wszy
Zamieść pod dywan będą silnie pracowali żeby to zrobić
Pan też się na Facebooku napisał
Że przeprosiny biskupów które się pojawiły teraz Zresztą po filmie braci Sekielski
To że miesiąc temu szli
Twardo w zaparte A dziś wystraszenie siłą argumentów filmu dokumentalnego
Są na tyle warte
A co banknoty Dawno już wycofane z obiegu
Nie wie że pan w te przeprosiny w szczerość tych przeprosin
Starościn
Przeprosiny pana gądeckiego
Nie wierzę ani trochę
Mógłby się zastanawiać nad
Szczerością
Pana Polaka
Wydaje mi się człowiekiem przyzwoitym
O panu gandecki mam jak najgorsze zdanie
Tak jak opanują droszew
Takiego Panny to Zresztą który uchodzi za takiego Gołębia ale ani trochę
Gołębie mnie jest
Pan Gądecki
Niecałe półtora miesiąca temu
Na tej
Takiej dziwnej konferencji która miała niby powiedzieć o różnych rzeczach związanych z molestowaniem seksualnym właściwie uprawiał jakąś taką
Taką propagandę która miała wszystko zamazać
Na mojego wcześniejszego wypowiedzi
No nikczemne wypowiedzi po prostu w tej sprawie i nie mamy żadnego powodu żeby mu ufać
Jak pan ocenia te wypowiedzi polityków które się teraz pojawiają z jednej strony mamy reakcje polityków
W sektorze mówią że to jest atak na kościół
Z drugiej strony mamy Zbigniewa ziobry które powołuje
Zespół prokuratorów traktorem
Przeanalizować te przypadki z osób
Opis filmu
Państwo polskie wreszcie zaczyna działać jeśli chodzi o temat pedofili w kościele
Nie
Bo mówimy
Mówiłem bardzo wyraźnie o konkretny rządzącym
Tornado o politykach PiSu
Ich reakcja związana jest tylko z jednym z nich znaleźli w pewnym klinczu
Propagandowy
No to muszą po prostu
Wybrnąć z tego poprzez ruchy pozorne Nie mogą tego zostawić bo się boją że przegrają wybory
To jest jedyny cel
Tego działania
No teraz wypowiedź Andrzeja Dudy film Robi wrażenie Jedno jest pewne z pedofilem musimy walczyć bezwzględnie i wszędzie wszędzie tam gdzie
Osoba dorosła może pochodny sposób skrzywdzić dziecko szkoła kolonie harcerstwo A za inne organizacje
To jest dobra wypowiedź prezydenta takiej reakcji pan oczekiwał po prezydencie
No ja akurat
Przyglądam się różnym reakcjom
Prezydenta Andrzeja Dudy od lat
Nie spodziewam się po nim
Zbyt wiele
I po jego reakcji
Jakby wielokrotnie zawodził w rozmierzy
Nic nie mam
Tutaj jakiegoś szoku mojego wielkiego ta jego wypowiedź nie wywołała Andrzej Duda ma rację że mówi że trzeba walczyć
Pedofilem we wszystkim
Przestrzenna
Oczywiście trudno zaprzeczyć
Słuszność idei w różnych środowiskach w różnych
Oczywiście że zdanie któremu
Trudno zadać kłam albo w tak że on jest niesłusznie jest susz
Wypowiedzenie się w ten sposób wtedy kiedy
Pojawia się film
O pedofilii w kościele które oglądają dziesiątki milionów ludzi i są wstrząśnięci
Hipokryzją
Instytut
Nie może być inaczej przez przez obserwatora życia politycznego czy publicznego
Za takiego się uważam nie może być odebrany Inaczej jako próba rozumiecie
Tego właśnie tematu w różnych innych
Amazon
Rozbił temat ich
Chciał ten temat rozwodnić
I pod tym względem zachował się
No będę delikatna niefrasobliwie tak ale powiadam
Nie Pierwszy to raz kiedy Andrzej Duda zachowuje się
Niefrasobliwie
I należy ubolewać że człowiek
A takich horyzontach intelektualna duchowych
Piastuje
Tak
Godny urząd jakim jest bycie prezydentem Rzeczpospolitej Polski
To jeszcze na koniec
Film Sekielski
To jest przełom czy dopiero ten przełom nas czeka
Ja bym porównał to musiałbym porównać to do pewnej struktury filmu fabularnego
Film fabularny trwa ileś czasu
Ale
Są takie kluczowe punkty które powodują że chcemy gadali oglądać one się nazywają punkty zwrotne
Film braci
We wszystkich jest taki aż tu nagle
Czy jest punktem zwrotny
Czy on się stanie Przełomem
To się dopiero okaże
W ramach dalszego rozwoju fabuły
Ale na pewno jest szansa na to dlatego że
Mleko się rozlało
Nie można już tego
Tego odwidzieć i nie można już uznać że tego nie było
Papież
Franciszek powiedział że Biskupi którzy
Zostanie udowodnione krycie księży pedofili będą usunięci
Liczę na to że w polskim kościele
Ta zasada też będzie