Gen. Różański: Niestety, bezpieczni nie jesteśmy
- Nawet umowne dwa "Forty Trump" nie będą nam gwarantowały bezpieczeństwa, jeśli my, jako państwo, nie będziemy posiadali własnych zdolności obronnych - mówi Gen. Mirosław Różański. Były Dowódca Generalny Rodzajów Sił Zbrojnych jest gościem Michała Kobosko w programie WP "Racja stanu".
Z amerykanami czy z NATO Ford Trum… Rozwiń
Transkrypcja:
Z amerykanami czy z NATO
Ford Trump
Czy więcej wojsk sojuszniczych w Polsce
I właściwie Dlaczego tak mocno kuleje modernizacja polskiej armii
Nasz dzisiejszy gość
Mirosław Różański jeden z najbardziej doświadczonych generałów w Polsce były dowódca generalny Rodzajów Sił
Zbrojnych Rzeczpospolitej
Od dwóch lat
Poza Boys
Michał kobosko racja stanu
Zapraszam
Dzień dobry Dzień dobry panie generale Witam serdecznie jest Witam Miło pana zobaczyć
Również szczególnie takim miejscu
Jest zimno więc może Przejdźmy się Może będzie nam trochę cieplej
Dokładnie
Nie brak panu armii tak na co dzień
Po 35 latach
Nie można pewnych rzeczy zamknąć się i traktować jako niebyłe
Lektura informacji o kwestiach obronności o siłach zbrojnych powiem szczerze jest codzienną
Więc nie brak panu takiego codziennego kontaktu z jednostkami z żołnierzami
Wydawanie rozkazów i ciągłości znowu może będę uciekał ale powiem Tak mieszkam w Międzyrzeczu
Jestem otoczony strzelnicami
Ja ja słyszę codziennie żołnierzy na zajęciach w pobliżu jest poligon więc i ile
Lotnictwo
Oczywiście tak
Jest to sytuacja w której czasem człowiek
Spogląda taką pełną nostalgią
Ale muszę powiedzieć że
To moja decyzja była zupełnie świadomą i ze wszystkimi konsekwencjami
Więc dzisiaj
Takie utyskiwanie to to chyba byłoby nie nie nie na miejscu
Natomiast
Czy
Tak jak powiedziałem jestem waszym obserwatorem
Trzymam kciuki za dobre rozwiązanie a które
Się pojawiają chcesz i niestety nie za wiele
Jeżeli to jest możliwe tak jak dzisiaj pan mnie zaprosił to to chętnie dyskutuje o o kwestiach związanych z siłami z
Zbrojnymi
Dzisiaj jeszcze na ten temat Chciałbym dyskutować i dzielić się swoją wiedzą
Wszak państwowe mnie zainwestowało ogromne pieniądze
Więc uważam że powinienem to też oddać
Panie generale Dlaczego modernizacja polskiej armii
Nie wiem utknęła
Stanęłaś Dlaczego ona jest taka powolnej
Idzie z takimi kłopot
Jeżeli ludzie niekompetentni
Jeżeli osoby które przede wszystkim kierują się populizmem
Biorę się za kwestie bezpieczeństwa To mamy taki stan rzeczy
Poproszę
Przypomnieć sobie wystąpienie pana
Ministra
Macierewicza
W sejmie
Który Skrytykował że
Stan armii jest fatalny
G&g kwestia związana z wyposażeniem jest
Wręcz
Tragiczna
Teraz minęły 3 lata od
Od tego momentu
I
Zredaguj takie pytanie
Żeby było tak źle
To 3
Dzisiejszy Minister Obrony Narodowej
Czy dzisiejsze żon Może wskazać chociaż
Jeden projekt
Związane z modernizacją Armii
Który został przez nich zainicjowany i chociaż rozpoczęty bo chcę powiedzieć że
Kwestia modernizacji są długoterminowe
Pośredniczy w dekadach tak
Gdyby
Obecnie rządzący w 2015 roku
Przyjęli ten pakiet który był przygotowany w przez poprzedników
I nie rozważali go w kategoriach
Czy on jest
I przez kogo opracowany
Tylko po prostu był dalej kontynuowali
To dzisiaj byłaby sytuacja taka że mielibyśmy
Wojsku już
Eskadry nowych śmigłowców wielozadaniowy
Mielibyśmy już jeden okręt ochrony Wybrzeża
Który powinien ubiegłym roku wejść do do do do
Mielibyśmy już
1 Dywizjon artylerii rakietowej
Bo tak były zapisane plany te długoterminowe do 2020 roku
Tego programu rozwoju 2 13/22
Natomiast obecnie rządzący
Przybyłem po raz kolejny osobę pana Macierewicza
Najpierw
Kąpię wstawała i zatrzymała to wszystko
I to nie jest
Moje przypuszczenie
W jakim procesie uczę
Uczestniczyłem jest taka decyzja 205
Ale już nie będę jej rozwijał
Gdzie minister
Maciarewicz
Zażądało na stanowiska dotyczące W jaki sposób można
Zredukować plan modernizacji technicznej
Jemu były potrzebne Pieniądze
Nie bo były potrzebne Pieniądze na Wojska obrony terytorialnej
Proste pieniądze wydajemy na ławki Niepodległości
Dobrze że jeszcze tych tych
Postumentów czy czy
Przy obelisku
W które były w planie nie nie Nie zrealizowano
Ten
Czas tych trzech lat
Niestety muszę to powiedzieć ale stało sobie działalnością
Został po prostu
Może panie generale nas po prostu nie stać na modernizacja
Nie zgadzam się
Uważam że dysponujemy imponującym budżetem
Czyli spojrzymy to to to są ogromne pieniądze
Jest kwestia tylko racjonalnego wykorzystywania tych
Pieniędzy
Panie generale we wrześniu pojawiło się pierwszy raz hasło Ford Trump wizyta prezydenta Dudy w białym domu Pa wtedy dosyć
Krytycznie zareagował na
Generalnie na ten pomysł
Dzisiaj wiemy że
Fortu Trump DeFacto w Polsce nie będzie ale jest możliwe zwiększenie amerykańskiej obecności wojskowej w naszym kraju czy to dobrze
Absolutnie tak
Konieczna jest obecność wojsk na terenie Polski ale nie Tylko Amerykanie
Chcę podkreślić
Uważam że powinniśmy
Rozszerzyć tą formułę
Nie chodzi do wojska amerykańskie
Jesteśmy członkiem NATO
Uważam że że na terenie naszego kraju powinni
Wspólnie
Ustalać tam kompatybilność
Naszymi kolegami
Niemiec
Francji z Wielkiej Brytanii z Kanady
Pan uważa że nie powinniśmy rozmawiać tylko z amerykanami tylko że powinno to być
W ramach sojuszu NATO
Absolutnie tak
Uważam że tutaj nie powinniśmy zamykać się tylko i wyłącznie na naszych partnerów Ameryk
Oczywiście
Amerykanie to jest hegemon militarny
To jest ogromna potęga to jest ogromny budżet
I tutaj trudno mówić o tym że powinniśmy
Nawet przy dzisiejszych takich różnych dyskusjach Odnoś
Stanowiska pana prezydenta trumpa
To ja bym jako jako wojskowy rekomendował
Pogłębianie jeszcze zacieśnianie tych
Współpracy z naszymi kolegami ze Stanów Zjednoczonych
Powtórzę po raz kolejny przy jednoczesnym utrzymaniu bardzo dobrych
Kontaktów z naszymi
Pozostałymi partnerami
Ja
Użyję takiego określenia
Które
Jest wielokrotnie powtarzane że ten
Ford Trump
Umowny bus pan prezydent powiedział że to
Pewnego rodzaju
Ma załatwić tam kwestie bezpieczeństwa
To jest troszeczkę tak jak jak jak
Talk to biblijne umycie rąk przez
Piłata
Nikt Czy politycy uważają że jeżeli społeczeństwo prze
Przedstaw informacje
Mamy ten umowny Sports
Trump to już jesteś
Nie
Pamiętajmy o tym
Że
Państwa NATO
Są sygnatariuszami traktatu
Waszyngtońskiego
Artykuł 3 mówi jednoznacznie że każde państwo powinno żyć do
Zdolności do
Samo
Obrony
Tak
Dopiero później jest traktowany artykuł piąty który mówi o
Wspólnej tej koalicyjnej odpowiedzialność
Jest jeżeli my
Jako państwo
Nie będziemy posiadali własnych zdolności
To proszę mi wierzyć że nawet
Umowne dwa Forty Trump
Nie nie zmienia stanu rzeczy nie będą nam gwarantowały
Dzisiaj pan prezydent Trump mówi o tym że za bezpieczeństwo trzeba zapłacić
Proszę zwrócić uwagę między innymi Polska powinna zapłacić
Stanów Zjednoczonych
Polska jest dzisiaj bardzo atrakcyjnym Partner
Bo jeżeli byśmy chcieli zrealizować
Plan modernizacji
Który uważam że niestety mocno wyhamował
Są ogromne
Miliardy nie tylko złotówek
Które będziemy musieli dedykować nowym systemem uzbrojenia
Amerykanie są bardzo pragmatycznym
Podmiot
I i sprzedadzą
Swoje uzbrojenie Każdemu kto ma pieniądze a my dzisiaj mamy pieniądze
Jak myślę że
To też powinniśmy brać pod uwagę ale bezpieczeństwa proszę
Proszę pamiętać że się nie kupuje za pieniądze
Tylko i wyłącznie to jest kwestia
Dobrych relacji dobrych Allianz
Panie generale Kiedy mówimy o zagrożeniu dla Polski
To mówimy przede wszystkim o skutkach
Możliwych wojny na Ukrainie
Czy agresji rosyjskiej wobec
Ukrainę
Jaki jest pana scenariusz czy ten zamrożony konflikt może zostać odmrożone i może
Również stać się bezpośrednim zagrożeniem dla Polski
On jest już zagrożeniem dla
Bo
Musimy zdać sobie sprawę z tego że
Z jednej strony duża migracja społeczeństwa ukraińskiego
Do nas do kraju
Ale ta sytuacja niesie za sobą to niebezpieczne
Że wśród tych ludzi
Którzy w większości tutaj Ja wierzę w to przyjeżdżają szukać pracy
GTA V ukraińcach
Nie mogą być ci którzy sympatyzuje jednak z tym wielkim sąsiadem czyli z Rosją
Jest to duży obszar do do pracy dla służby kontrwywiadu wojskowego 33
Dla innych agend które dbają o nasze bezpieczeństwo
Natomiast
Ukraina w moim przekonaniu dalej ma problem
Sama sobą
Zwróćmy uwagę w jakim napięciu tam w tej chwili toczy się to
Przygotowanie czy już tak naprawdę
Kampania prezydencka
Rosja
Ja to wielokrotnie
Podkreślam
Jest
Państwem przewidywalnym
To nie prawda że raz jest nie
Rosja zawsze
Miała i mieć będzie zapędy imperialne
Więc to powinno być wyznacznikiem dla wszystkich
Nie dostrzegał bym się w oczach
Polityków rosyjskich
Jakiegoś światełka
Demokracji 33 otwarcia
Oni po prostu tacy
Są
I
Jeżeli sytuacja na
Terenie Ukrainy będzie niestabilną
To proszę mi wierzyć
Myślę że się zgodzimy z tym
Że będzie to oddziaływać na na
Stuck
Bo stabilna Ukraina to będzie dla nas
Stabilny na przykład Rynek też
Dostawy naszych
Towarów powtóre
Ukraina jest
Spolaryzowane i to
To trzeba sobie zdać tego sprawę
Zupełnie inaczej
Ostrzegają rzeczywistość
Nasi sąsiedzi którzy mieszkają na zachodzie Ukrainy
Ci którzy na wschodzie
Gdzie tam jest większość się Nie obawia rozpadu Ukrainy
Ten projekt
Czy byłby Fatale
Ptak Bobo
To fałsz
Powiedział
Jakby nie było
Jeden z polityków który jest bardzo kontrowersyjny czyli nos
I tak nawet podzielić Ukrainę i część oddać
Polsce
To są głosy bardzo niepokojące uważam że powinny podejmowane być wszystkie możliwe
Kwiaty
Kulturalne
Sportowe
Myślę że że że
Kościoły mogłyby również ze sobą
Spokojnie mocniejszy dialog
Tak aby aby te relacje nasze
Które też są złożone pamiętajmy o tym
Stało się historią
Jest takie myślenie po polskiej stronie
Chyba nie u wszystkich
Jeżeli mamy sytuację taką że
Mocno przez cały czas
Określane kwestie tragicznych wydarzeń
Okresu drugiej wojny światowej
Z tego co się działo na Wołyniu i tak dalej
To to chyba to nie jest najlepsze rozwiązanie Polska w tej chwili
Idzie do przodu ale
Odwrócona tyłem
Przez cały czas jest ta sama perspektywa ten sam widok
Expert Płock
Szanując
Historie powinniśmy myśleć o przyszłości
Bo tylko tego typu sposób myślenia
Uważam że jest progresywny i daje szansę na rozwój
Panie generale to wszystko co pan mówi sprawia że właśnie Polacy nie
Nie mają podstaw żeby czuć się bezpiecznie
Czy my możemy czuć się bezpiecznie
Niestety
Sytuacja
Tego środowiska bezpieczeństwa nie się taką konkluzje że bezpiecznie nie jesteśmy
Gdybyśmy
Przywołaj zdarzenia
Finał Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy morderstwo w Gdańsku
Dokładnie
Można powiedzieć że że w tak pozytywnej atmosferze
Przy pełnym
Pozytywnego uniesienia
Polak zabija Polaka
Ale wróciłbym z tego kontekstu jednak wojskowego
Dalej napływają informacje że kino ludzie na Ukrainie
Sytuacja na Bliskim Wschodzie nie jest
Stabilną
Przywoływane wielokrotnie ale tak a jeszcze tak
Zaraz się dowiadujemy że amerykanie chcą się wycofać
Świece
Syrii
Co może skutkować tym że będzie więcej uchodźców
Może kurdyjski
Tak
A za taką migracją zawsze będą się pojawiały niestety
Jednostki
Czy środowiska
Ekstremalne
Co może zrobić
Przeciętny
Obywatel
Pani Kowalska pani
Pan Kowalski
Ja uważam że wtedy
Kiedy będzie czas
Dokonywania wyborów
Kiedy będziemy musieli się zdecydować
Komu chcemy zaufać
Powinniśmy podjąć taką
I wskazywać na tych
W których znamy do których mamy
Zaufanie
To jest jedyna droga dzisiaj
Którą widzę jako możliwy scenariusz
Zmiany stanu rzeczy
Bo jeżeli będzie kontynuacja
Obecnych administracji
Wprost
To niestety prognoz pozytywnych tutaj nie Nie dostrzegam
Nie zauważam
I i to jest taka moja rekomendacja po prostu powinniśmy pewne rzeczy wziąć swoje ręce