Ryszard Czarnecki: Samoobrona zajmie godne miejsce w rządzie

Posłuchaj Wywiadu

Gościem Radia ZET jest eurodeputowany Samoobrony Ryszard Czarnecki, wita Monika Olejnik, dzień dobry. Witam panią, witam państwa bardzo serdecznie. No właśnie Samoobrony, czy Samoobrony Andrzeja Leppera? Bo pana przywódca ma zamiar zmienić nazwę na Samoobrona Andrzej Leppera. Dlaczego? Coś się stało? Wybory prezydenckie wykazały, że Andrzej Lepper jest znacznie lepiej postrzegany niż Samoobrona, myślę, że to ruch w dobrym kierunku. A to PiS może powinien zmienić nazwę na PiS Jarosława Kaczyńskiego? Nie ingerujemy w wewnętrzne sprawy Prawa i Sprawiedliwości, naszego sojusznika. Nie jest tak, że chcą państwo zmienić nazwę, dlatego że jest dużo osób, które zbuntowało się w Samoobronie i zakłada partie o nazwie Samoobrona i stąd taki pomysł, żeby była Samoobrona Andrzeja Leppera. Panie pośle? Takich buntowników w Samoobronie jest znacznie mniej niż w innych partiach. Jaki jest pan minimalistyczny w odpowiedziach. W każdym razie jeden z byłych senatorów Samoobrony, pan Izdebski, napisał list do ministra Ziobro i
w tym liście mówi o wymuszaniu weksli przez lidera Samoobrony, Andrzeja Leppera, przed wyborami. Pan musiał zapłacić coś? Nie. Podpisać coś? Ludzie listy piszą, sztuka epistolograficzna, czyli sztuka pisania listów, kwitnie. Natomiast ja rozumiem tych rozgoryczonych polityków, którzy nie weszli do Sejmu, do Senatu. Sam przez szereg lat byłem poza Sejmem... I był pan rozgoryczony? Listów nie pisałem, natomiast myślę, że trzeba zacisnąć zęby, pogodzić się z porażką, wystartować znowu, a nie obwiniać cały świat za tę porażkę. Ale weksle podpisywano, pamięta pan? Tak oczywiście. Ile kosztował taki weksel? Pani redaktor... Jaka to suma? ..nie będę na ten temat mówił... Dlaczego? ... ponieważ to sprawa wewnętrzna. Ja podpisałem bez wahania. Tego typu weksle będą uruchamiane, tylko wtedy, kiedy ktoś przejdzie z jednej partii do drugiej partii i myślę, że generalnie, jak wykazały badania opinii publicznej, to nasi wyborcy i w ogóle wyborcy poszczególnych partii chcą, aby politycy byli do końca kadencji w
ugrupowaniu, z którego list są wybierani, to chyba naturalna sprawa. Gdyby pan otworzył oczy, to bym pokazała panu, żeby troszkę się odsunął od mikrofonu, bo trochę pan za blisko siedzi. O, dziękuję. Ryszard Czarnecki otworzył teraz oczy. Panie pośle, proszę mi powiedzieć na jaką sumę... Ja nie śpię naprawdę. Ja wiem, pan się koncentruje. A na jaką sumę podpisał pan ten weksel? Jeszcze raz powtarzam, że jest to sprawa wewnętrzna. Natomiast tak naprawdę większość z nas... A to jest zgodne z Konstytucją? Takie podpisywanie weksli. To jest sprawa wewnątrzpartyjna. Większość z nas podpisała ten weksel bez żadnego wahania, ponieważ nikt z nas nie zamierza w trakcie kadencji zmieniać ugrupowania. 26 marca, pamiętnik osobisty Ryszarda Czarneckiego: „Od wczoraj - a dziś jest 27 marca - od wczoraj jestem na 95% pewien, że powstanie rząd PiS i Samoobrony. Słabym punktem w nowym układzie rządowym będzie partia numer trzy, obojętne PSL, czy LRP. Można nawet powiedzieć, iż gdyby trzy, to trzy, jeśli trzecia partia nie
zwariuje, to będą trzy lata stabilności”. Proszę rozwinąć. Bardzo się cieszę, że pani przegląda stronę www.ryszardczarnecki.pl, państwa też zachęcam. Natomiast rzeczywiście jest tak, że wiemy już... Chociaż jest to pamiętnik osobisty, ale zajrzałam właśnie, bo jest w Internecie, więc... Tak. ...dlatego ośmieliłam się zajrzeć. No dobrze. Czy są prowadzone rozmowy między Samoobroną, a PiS-em? Cały czas ludzie ze sobą rozmawiają i to dobrze. Natomiast decyzje należą do liderów. Jak się liderzy spotkają, to decyzje podejmą, ale na razie za półtora tygodnia głosowanie, w Sejmie, wniosku o samorozwiązanie Sejmu. W tej sprawie mamy inne zdanie niż nasi sojusznicy z PiS-u, będziemy głosować przeciw, oni za, a potem myślę, że już jedyną alternatywą dla anarchii będzie stworzenie rządu większościowego. No właśnie, czyli nie było tego spotkania... Czyli PiS-u i Samoobrony. „Pamiętnik osobisty, 23 marca: „Już wkrótce spotkanie na szczycie Kaczyński – Lepper”. Czyli nie było tego spotkania? Czytam, to jest pamiętniku
osobistym, że już miało być spotkanie. Było? Bo może ja się zamyśliłam i nie zauważyłam. O datach nie wspominam, a o tym czy liderzy się spotykają, czy będą się spotykać i kiedy, to już sami to ogłoszą. No właśnie, bo pan chyba nie może powiedzieć, że się spotykają politycy PiS-u i Samoobrony, bo kiedy pan to mówi, to nazywany jest pan konfabulantem. Takiego sformułowania użył ostatnio wiceprezes PiS-u, Adam Lipiński. Jego koledzy powiedzieli mi, trochę złośliwie, że chyba wiceprezes Lipiński nie nadąża za rzeczywistością. Powiedział to w kontekście takim, że ja powiedziałem, że na pewno powstanie koalicja PiS-u i Samoobrony. Upieram się, tak, taka koalicja powstanie. No dobrze, jakie będzie miejsce, w rządzie Kazimierza Marcinkiewicza, Samoobrony Andrzeja Leppera? Myślę, że godne. Godne to znaczy jakie? Ja myślę, że najpierw... Ministerstwo Pracy? Rolnictwa? ...najpierw będzie wniosek o samorozwiązanie Sejmu, jeżeli ten wniosek przejdzie, to... No wiem, że nie przejdzie prawdopodobnie. ...to nie będzie tego
rządu. Jeżeli nie przejdzie, co jest bardzo prawdopodobne, tu się z panią zgadzam, to wówczas ten rząd powstanie, ale najpierw musi on w gruncie rzeczy dogadać się co do programu, kierunku. Kwestia ministerstw jest to kwestia dopiero następna. A jaki jest program Samoobrony? Jakie ma pomysły Samoobrona na program? Ten program jest znany od lat, bardzo się cieszymy, że coraz bardziej jesteśmy zbieżni programowo z Prawem i Sprawiedliwością. W pewnych sprawach np. gdy chodzi o stosunek do... Balcerowicz musi odejść Do Balcerowicza, to tak mówiąc ogólnie. Generalnie do... Redefinicja zadań Narodowego Banku Polskiego. ...do systemu bankowego w Polsce. Cieszymy się, że tutaj, w tej kwestii PiS przejmuję nie tylko retorykę, ale przede wszystkim program Samoobrony... Ile musi wynosić minimum socjalne? ...na co wskazał pan minister skarbu, Wojciech Jasiński, w takim znanym wywiadzie w grudniu, dla „Gazety Wyborczej”, kiedy jeszcze ministrem nie był, kiedy stwierdził, że trzeba wrócić do pewnych pomysłów Samoobrony w
zakresie, właśnie systemu bankowego w Polsce. Minimum socjalne ile ma wynosić? Nie będę mówił o żadnych szczegółach zanim tych szczegółów nie uzgodnią liderzy naszych ugrupowań. O, to się pan zagapił w sobotę, bo w sobotę mówił o tym Andrzej Lepper, ze musi być minimum socjalne. Dobrze, oczywiście to jest prawo szefa ugrupowania, żeby takie rzeczy mówić, natomiast skromny eurodeputowany, nie będzie mówił o żadnych szczegółach. Te szczegóły muszą uzgodnić najpierw Jarosław Kaczyński i Andrzej Lepper. Mam nadzieję, że to się stanie wnet. A jak pan myśli? Dlaczego prezydent Lech Kaczyński nie chce, żeby Samoobrona była w rządzie Kazimierza Marcinkiewicza? Dlaczego nie chce, żeby Andrzej Lepper był wicepremierem? Kiedyś nie chciał, ale być może... Nie zmienił zdania, dlatego dzisiaj będzie rozmawiać z Platformą Obywatelską, żeby przekonać ją do wcześniejszych wyborów. Podejrzewam, że nie przekona, ponieważ Platforma gra w zupełnie inną grę, Platforma gra na to, żeby PiS się skompromitował i to pan prezydent Lech
Kaczyński wie. Natomiast w moim głębokim przekonaniu, jeżeli pan prezydent Lech Kaczyński, któremu zależy na dobru Polski, zobaczy, że nie ma innej alternatywy, to poprze wspólny rząd PiS-u, Samoobrony i jeszcze jakiejś trzeciej partii, jakiej? Tego jeszcze nie wiemy. Ale prezydent nie musi popierać rządu, naprawdę. Prezydent powinien poprzeć, powinien stworzyć, polityczny, życzliwy klimat dla takiego rządu. To jest oczywiste, że byłoby rzeczą nienaturalną, aby rząd z udziałem partii, której prezesem jest Jarosław Kaczyński, był traktowany niechętnie przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego. No ale przecież wiadomo, że traktowany niechętnie, bo prezydent Lech Kaczyński nie chce żeby Andrzej Lepper był wicepremierem. Ja nie wiem, czy pan nie słyszał o tym? Parę tygodni temu takie wypowiedzi pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, którego bardzo szanuję, szanujemy, były. Natomiast sytuacja jest dynamiczna, myślę, ze rzeczywiście w tej chwili wyraźnie widać, że chyba nie ma innej alternatywy dla anarchii w Polsce, albo
będziemy mieć cały czas... Jakiej anarchii? Gdzie jest anarchia panie pośle? Wie pani, to co się dzieje w Sejmie w ostatnich tygodniach, to jest bez przerwy boks polityczny, żeby tego boksu politycznego uniknąć, trzeba stworzyć rząd większościowy, rząd stabilny. Rdzeniem tego rządu jest układ PiS-u i Samoobrony. Proszę powiedzieć o boksie, podać przykład tego boksu. Proszę włączyć telewizor z transmisją sejmową. Nie, ale ja pana zapytam, niech pan poda przykład takiego boksu. Nie w sensie dosłownym, że posłowie się... Ja domyślam się, że nie w sensie dosłownym. ...biją, bo to się zdarza w niektórych parlamentach, Bogu dzięki nie w polskim, natomiast bez przerwy napięcia na linii PiS – PO, czy nawet PiS – Liga Polskich Rodzin, powodują, że wiele spraw jest załatwianych po miesiącach, a nie po dniach. A panie pośle, a jeżeli Samoobrona wejdzie do rządu to rozumiem, że nie będzie napięć pomiędzy PiS-em, a PO, wszystko się uspokoi i nie będzie napięć pomiędzy PiS-em, a LPR-em, tak? Będzie wtedy stabilna
większość. Samoobrona jest lekarstwem, tak? Będzie balsamem na wszystko. No, jeszcze takiego określenia o Samoobronie nie słyszałem, bardzo dziękuję, jest to sympatyczne. Natomiast na pewno stabilna większość, to taka, w której jest rząd PiS-u i Samoobrony. A dlaczego pana partia nie chce, żeby PSL był w rządzie? Uważamy, że należy dochowywać pewnych układów, zobowiązań... Układów? ...wejścia w współpracę z Ligą Polskich Rodzin, to trudny partner, ale na razie chcemy tą współpracę kontynuować. No ale jak widać, liderzy PiS-u wolą bardziej PSL niż LPR. Liderzy PiS-u wolą bardziej PSL niż LPR, to prawda. Natomiast to jest oczywiście temat do dyskusji obu naszych ugrupowań. Myślę, że zrobimy to w taki sposób, żeby ten rząd powstał. A nie uważa pan, że Polska się skompromituje jeżeli Andrzej Lepper będzie wicepremierem? Nie, uważam, że Polska... W świecie? ...będzie się kompromitować jeżeli nie będzie miała rządu większościowego. A nie będzie się kompromitowała Andrzejem Lepperem, tak? Andrzej Lepper jest
politykiem mającym znaczne poparcie społeczne, politykiem, który się bardzo zmienił w ostatnich kilku latach. Myślę, ze tę ewolucję wszyscy widzą. No, zauważyliśmy w zeszłym tygodniu, jak krzyczał w Radiu Maryja, że trzeba powyrzucać z Prezydium wicemarszałków. Dobrze Pani wie, że w zeszłej kadencji Sejmu, Samoobrony w Prezydium Sejmu nie było i... Ja mówię o zeszłym tygodniu. ... oczywiście był to przewrotny żart marszałka Leppera. Doskonale pani wie, że akurat on w tym sejmie demokracji bronił. Nie wiedziałam, że ma poczucie humoru. Dziękuję bardzo, gościem Radia ZET był Ryszard Czarnecki, znawca Andrzeja Leppera.