"Racja Stanu": Michał Kobosko przepytał Andrija Deszczycę, ambasadora Ukrainy w Polsce

5 lat temu w Kijowie wydarzyły się tragiczne fakty zginęło kilkadziesiąt osób Obrońców Majdanu Nasz dzisiejszy gość się chwilę później został ministrem Spraw Zagranicznych Ukrainy a zaraz potem Amba Ambasadorem w Warszawie z Andrzejem deszczyca rozmawiamy o tym co dziś dzieje się na Ukrainie Dokąd zmierza kraj który za kilka tygodni czekają wybory prezydenckie i jak poprawić relacje Między Polską a Ukrainą Michał kobosko Racja stanu zapraszam Dzień dobry Paweł fasadowy dobry dziękuję Że możemy się dzisiaj spotkać i porozmawiać nieprzypadkowo wybraliśmy miejsce naszego spotkania Pomnik Wielkiego poety ukraińskiego Okres romantyzmu Szewczenko dla nas jest takim Nie tylko poetą Ale też czy wiesz czym czy to jest Dobrosołowo po polsku taka kurde Takim wiesz czemu nie takim symbolem tej Ukrainy które Walczyła o niepodległość odradzała to cały czas i tutaj właśnie ten pomnik właśnie pod Obraz młodego Szewczenki Taki symbol Ukrainy młodej nowe która się odradza Podejrzewam że tutaj dla Polski będzie najlepszej ten wiersz który został przetłumaczony Na język polski powyżej roku Bracie lasze Miejsce W którym to to jest właśnie podać rękę Polakowi żeby podtrzymywać tą współpracę ukraińsko-polski Taras Szewczenko mieszkał w Warszawie 1800 30 rok można 5 że to jest taki bohater który łączy Polskę i Ukrainę No ale mamy stepana bandery pana rodzinnym mieście Lwowie Ten rok jest obchodzą Sony 2019 Jako rok stepana bandery Jak Polacy mogą to odbierać Ja sobie zdaję sprawę że że w Polsce bandera Jest odbierany bardziej Jako przywódca upa Może nawet Osoba która jest odpowiedzialna za wożenie Chociaż w tym czasie siedział Ale to sobie sprawę że jest inna Percepcja Społeczeństwo Polski i polaków bandery niż na Ukrainie Na Ukrainie on jest odbierany jako 1 Liderów Którzy walczyli o niepodległość Ukrainy Ale nie możemy tylko Skoncentrować się na jednej osobie Musimy mówić o całym brzuchu tym który był na Ukrainie który Myślą o Powstaniu swojego państwa i musiał był pod Uwarunkowaniami istniejącymi wtedy I te warunki Których oni gdzie ona Aldi to była wojna i walka dwóch Dużych rymów Faszystowskiego komunistycznego I jestem zwolennikiem tego że osoby którzy popełnili Zbrodnie muszą Ponieść odpowiedzialność Nawet po latach Po kilku 10 lat po kilku latach musi to by nawet jak ich nie ma to muszą być Nie ma nie żyją już to to muszą być tak te działania Osądzony Potępione Jeżeli są popełnione zbrodnie na Cywilach Na Osobach bez zbrojnych to oczywiście To nie ma Żadnego Wytłumaczenie Po obu stronach obu stronach Ale też trzeba z pełnym szacunkiem odnieść się do tych ludzi którzy walczyli o swoje państwo I chcieli mieć swoje państwo Czy po stronie Polski czy po stronie ukraińskiej Ale to Zadanie dla historyków I Analizy Badań Ale też Świadomości Że nie możemy Dopuścić Do tego żeby podobne sytuacje Mogli zaistnieć Przyszłość Jesteśmy przy budynku ambasady To jest zdjęcie Bohaterów niebiańskiej sotni duży zginęli 5 lat temu A wtedy został ministrem Spraw Zagranicznych No chyba 4 miesiące Jak mam wspomina ten czas Był bardzo trudny Okres Bardzo wzruszające i bardzo tragicznie ten okres King Miesięcy na Majdanie Potem kilka dni w których zginęło około 100 Stół osób osób którzy protestowali pokojową Na Majdanie ale zostali rozstrzelani oddali swoje życie Właśnie za To żeby w teraz mieszkaliśmy W Ukrainie niepodleglej Ale niestety Na tych ofiarach się nie skończyło Bo po Od razu po Majdanie Rosja zaczęła Okupacja Najpierw Krymu a potem Inwazję wojskową na wschodzie Ukrainy zostawiła też ta wojna I to są zdjęcia które Tutaj Abra nowa nowa nowa nasza wystawa zdjęć Dzieci Ojcowie Których zginęli na wojnie To są dzieci Którzy stracili najdroższe Swoich rodziców ale też te Oblicz a Te oczy te wypowiedzi O swoich Ojcach Tych dzieci powinny przepłynąć po przypominać nam cały czas o tych bohaterach którzy bronili Ukrainy Ale też o tym że Do czego może doprowadzić wojna Panie ambasadorze przez kilka ostatnich lat Polska była nie wiem czy mogę to tak Jak określić czymś w rodzaju raju na ziemi dla Ukraińców czy Czy tak było w istocie i czy to się zmienia Teraz mogę powiedzieć że Polska była odbierana Przez Ukraińców przez Ukrainę jako taki wzór Wzór tych reform które zostały przeprowadzone w Polsce Wzór tych zmian które dokonały się w ostatnich kilkudziesięciu lat w Polsce Wzór tej transformacji Polski do struktur europejskich euroatlantycki I wzór takiej stabilności i też powiedzieć też Wzór Lepszego życia Wiem czy takim rajem jak jak pan określił pana panie doktorze ale na pewno że Tutaj się dokonują zmiany Idzien Rozwój w kierunku dobrym pozytywnym I warto To przenieść te zmiany Albo warto z nich skorzystać Wojtek Dlatego dlatego dużo Ukraińców przyjeżdżał a przyjeżdża do Polski Panie ambasadorze Mamy piękne Dania Na stole to są pana ulubione dania kuchni ukraińskiej No przynajmniej te dania które tutaj lubię w tej restauracji to jest Prosta jakby mizerię Po lwowsku Wyróżnij mizeria po lwowsku od mizerii Polskiej mizeri No wydaje mi się że jest więcej składników No i Jesteś Takie twarożek który dodaje smaku No i oprócz ogórków których znam to też różnego rodzaju sałaty Tutaj jest bardzo taka na specyficzne danie bardziej znane Na Ukrainie Jakuba A to jest Flyspot może nie pielgrzymką A właśnie pod tą szybą bo tam jest kilka warstw Różnych Ważył Majonezu to jest mąż to jest właśnie z bryndzą banosz jak Kasza jak banosz Z bryndzą z grzybami i z Spar kamień Mamy bardzo podobne jedzenie i dlatego Nie Trzeba się przyzwyczajać do tego jedzenia po nowemu Ambasadorzy kulinarnie Ukraina Stoi jak widać bardzo dobrze A gdzie dzisiaj jest Ukraina Strony politycznej gospodarczej 5 lat po Majdanie Żeby Określić to tak W jednym zdaniu Jest bliżej do zachodu niż do wschodu Jest bliżej na pewno Do zachodu mówi o Unii Europejskiej i NATO niż domost Ibuypl Na Majdanie 5 lat temu Ludzie zginęli za Kierunek Proeuropejski Za wybór króla Europy Za wybór też Swego Państwa niepodległego samodzielnego i za prawo samodzielnie podejmować decyzji Ponad 60% Ukraińców Jest za członkostwo Ukrainy w Unii Europejskiej a ponad 50 w NATO Paradoksalnie Tego nie chciał Pusheen na pewno Do tego dopuścić Do 2014 roku Ale Agresja rosyjska wobec Ukrainy Spowodowała Zmiany nastroju I Ukraińcy teraz Świadomie tego sąsiada mnie tego że Muszą się bronić Przed Rosją Muszę liczyć na siebie żeby obronić swoje państwo Ale też muszą szukać sojuszników i partnerów I tymi partnerami sojusznikami jest Unii Europejskiej i NATO Czy Pana zdaniem Dzisiejszy konflikt z Rosją agresja Rosyjska która jest w jakiejś formie zamrożona może Ponownie zostać odmrożona czy należy się obawiać Wybuchu Kolejnej fazy prawdziwej wojny Nauk Niestety taki scenariusz zawsze jest możliwe Pusheen nie zrezygnował Zen Tego żeby odnowić Swojej Swojej wizji swojej strategii żeby Odnowić Związek Radziecki Moc Związku Radzieckiego i tym samym moc Rosji I dlatego Zawsze jest możliwe Wznowienie ofensywy Bo To się 100 To co się stało w 2014 15 To próba Rosji Przez Variant Wojskowy militarny Zając część Ukrainy I podbić Ukrainy Był sprzeciw Ukrainy I ten sprzeciw był pokazywany pokazywane przez spowodowane przez Ochotników i wojsko ukraińskie Który się odrodził też dzięki tej agresji rosyjskiej mamy teraz nowoczesne Siły zbrojne Ale też przez Działania Zachodu Przestępcy które zostały nałożone na Rosję i Rosję Trzymałaś 31 marca Wybory Prezydenckie Na Ukrainie już blisko Jaka jest stawka tych wyborów Gra stawka jest bardzo wysoka Bo Wybieramy Pomiędzy Ruchem Który został Rozpoczęty na Majdanie Kruchym W kierunku do zachodu Zmian i reform Lub Populizmu Albo Zwrot do Rosji Istnieje ryzyko zwrotu w stronę Rosji Ja podejrzewam Szczerze mówię Że Podejrzewam że tego się nie stanie Ponieważ dużo osób To znaczy Ukrainę zapłaciła za dużą cenę Za to żeby Utrzymać swoje państwo I za dużo ofiar Padło W obronie Ukrainy i tego Wyboru proeuropejskiego na Majdanie Te osoby nie pozwolą już Na zbliżenie Z Rosją która Nie traktuje nas jako partnera jest sąsiada Traktuję jako terytorium które trzeba Zając z powrotem I podporządkować Rola Polski polityczna rola przez pewien czas ale to już kilka lat temu Polska To była tak ambasadorem Ukrainy w Unii Europejskiej czy dzisiaj Taką rolę Polska w jakimś stopniu odgrywa i czy powinna taką rolę odgrywa czy to jest wam potrzebne to Dobre pyta bardzo dobre pytanie To to prawda że od Dłuższego czasu Polska Pomagała Ukrainie Wejść Na salon europejskie Powiem mama Zrobić Wrażenie Ukryj Ale po 2014 roku Ukraina I za to oczywiście Polska odegrała bardzo ważną rolę w tym że o Ukrainie się nie mówiło Japońska o Ukrainie cały czas mówiła E a po 2014 roku Zaczęli mówić o Ukrainie Która się oddzielił od Rosji Która jest zdecydowanie inna niż Rosja Polska Odgrywa Bardzo bardzo ważną rolę Realizacji Tych zadań Strategiczny które stoją przed Ukrainą ale też przed Polska i Unia Europejska Polska Popiera Ukrainy zawsze popiera daj popiera Ukrainy i mówię tutaj o rządach po Przednich i obecnym Jeżeli chodzi o Walkę z agresją rosyjską Jeżeli chodzi O przedłużenie sankcji jeżeli chodzi o ruch bezwizowy i popiera też politykę Energa Tyczną W której jesteśmy Tak samo zainteresowanie w realizacji który jesteśmy tak samo zainteresowanie jeżeli chodzi Przede wszystkim o Nord stream 2 Także tutaj Polska jest Naprawdę bardzo poważnym strategicznym partnerem Panie ambasadorze Bardzo dziękuję za nasze spotkanie za naszą rozmowę Myślę że teraz może może jeszcze poczęstować bo naprawdę na pewno Ja wezmę tą swoją Mizerię dawniej na mizerię w Polsce więc Notariusz lewego Ale ale ale smaki są może trochę im inne a na pewno dobre