Piotr Mueller o Mariuszu Kamińskim: naszym celem jest go obronić

Podtrzymuje pan to, że dzisiaj Mariusz Kamiński zostanie obroniony przez Prawo i Sprawiedliwość? Tak, zdecydowanie. Mariusz Kamiński jest jednym z filarów rządu Prawa i Sprawiedliwości. Jest też człowiekiem, dzięki któremu zawdzięczamy między innymi to, że w Polsce nie ma korupcji. Że służby działają i policja teraz również. Bo przecież policja też podlega ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Działają sprawnie w zakresie chociażby wyłudzeń podatkowych. W związku z tym my oceniamy dobrze działania pana ministra. Czyli rozumiem, że Mariusz Kamiński jest tak samo kryształowy, jak swego czasu był Marian Banaś kryształowy? Panie redaktorze - tak. Ja nie mam żadnych zarzutów do pana ministra Kamińskiego. Jest ministrem od wielu lat, był również ministrem wcześniej - szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Kto się może obawiać Mariusza Kamińskiego? Te osoby, które faktycznie mają problem z prawem. W związku z tym, jeżeli ktoś taki podnosi zarzuty, chociażby ci ludzie, którzy byli wcześniej karani, czy mieli zarzuty z Centralnego Biura Antykorupcyjnego, to ja się oczywiście nie dziwię, że oni atakują Mariusza Kamińskiego. Natomiast naszym celem jest go obronić. Dobrze, to z oświadczenia Kwaśniewskich. "Jeśli CBA ma tak mocne dowody, prowadziła wielce kosztowną akcję przeciwko nam. To dlaczego po 13 latach sprawa nie ma finału w niezawisłym sądzie?". Panie redaktorze, tak jak mówię, ja nie znam szczegółów postępowania w prokuraturze. Jasne, ale w takim razie, nie zapalają się panu lampki - premier nie żąda wyjaśnień od Mariusza Kamińskiego - dlaczego to tyle trwa i nie ma zarzutów? Panie redaktorze, ja nie wykluczam, że w najbliższym czasie postępowanie ponownie ruszy, jeżeli chodzi o konkretne zarzuty wobec państwa Kwaśniewskich. Natomiast tego nie wiem. W związku z tym ja nie jestem rzecznikiem prokuratury. I też wypowiadać się w tym zakresie, jeżeli chodzi o fazy postępowania nie powinienem. To jest jedna rzecz. Druga sprawa, że z tych lat, które pan wymienił, większość z tego okresu dotyczy rządów Platformy Obywatelskiej, a nie rządów Prawa i Sprawiedliwości. Dotyczy prokuratury, która jak rozumiem w tamtym czasie, nie podjęła żadnych dodatkowych działań. W związku z tym oczywiście... Ale czy przypomnieć panu, ile lat już Prawo i Sprawiedliwość rządzi? Kiedy prokurator generalny stał się prokuratorem generalnym? Ja tylko chciałem jeszcze przypomnieć, że w międzyczasie mieliśmy sytuacje, w których sądy uniewinniały osoby, które miały zgromadzone bardzo twardy materiał dowodowy przez Centralne Biuro Antykorupcyjne. Dlatego też jeżeli są stawiane jakiekolwiek zarzuty, to wiemy doskonale o tym, że w tej chwili każdy materiał dowodowy musi być bardzo dobrze przygotowany. Bo inaczej z przyczyn proceduralnych nawet, część sądów po prostu te osoby, które gołym okiem widać, że są winne, uniewinni. Z przyczyn proceduralnych. Ja zaznaczam. Ja rozumiem, że jest sprawiedliwość materialna i sprawiedliwość proceduralna, bo część sądów procedurę stawia ponad rzeczywistość, która miała miejsce. Natomiast dlatego z tego powodu też wszystkie organy i prokuratorskie, i śledcze mają bardzo wysoką ostrożność w zakresie przedstawiania materiału na wczesnym etapie postępowania. Lub materiału, który jeszcze może być uzupełniony o dodatkowe dowody. Myśli pan, że premier też jest podsłuchiwany? I każda jego rozmowa jest rejestrowana? To jest niemożliwe, jeżeli chodzi o postępowanie wobec pana premiera. Natomiast my mówimy o osobach, które nie pełniły funkcji publicznych. W związku z tym to jest zupełnie inna sytuacja. I w toku też postępowania, które jest wielowątkowe.