Mirosław Zieliński: dopłaty dla rolników będą rosły

[

- Mirosław Zieliński (3,26MB) ]( http://i.wp.pl/a/f/mp3/8071/zielinski0308.mp3 )

Rafał Ziemkiewicz:Naszym gościem dziś jest Mirosław Franciszek Zieliński, podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki i Pracy. Chciałem pana prosić o przybliżenie słuchaczom wydarzenia, które chyba nam umknęło, bo tak się przypadkiem złożyło, że akurat szczyt Światowej Organizacji Handlu WTO w Genewie nałożył się na obchody rocznicy Powstania Warszawskiego, które dla naszych mediów było większym wydarzeniem. Ale jak przeczytałem w gazetach na tym szczycie zawarto kompromis, po rocznym impasie między krajami nazwijmy to, lepiej-gorzej rozwiniętymi, kompromis przewidujący likwidację dopłat do rolnictwa w krajach rozwiniętych. Czy ja przesadzę jak powiem, że to jest pewna rewolucja w światowym handlu?

Mirosław Zieliński:To znaczy to jest nie tylko rewolucja, ale to właściwie jest nieprawda.

Rafał Ziemkiewicz:A tak pisali w gazecie, słowo honoru.

Mirosław Zieliński:Nie czytałem tej gazety, ale przeczytam.

Rafał Ziemkiewicz:Nie, przepraszam, w Internecie. W gazecie pisali, że przewiduje to ograniczenie, ale bardzo znaczne.

Mirosław Zieliński:Ograniczenie tak, ale w różnym zakresie będzie dotyczyło różnych krajów. To, że jest porozumienie, to bardzo ważne, bo WTO, tak jak pan zauważył, po klęsce w Cancun, poprzednio Seattle, po takiej bardzo dobrej, ale ogólnej deklaracji z Doha, która rozpoczęła rundę, WTO było w kryzysie. To, że jest porozumienie, jest to porozumienie ramowe, które określa zakres i kierunki negocjacji, to porozumienie gwarantuje, że WTO zostaje w światowym systemie handlu, że w dalszym ciągu będziemy mogli korzystać z reguł, będziemy mogli rozwijać nasz handel i współpracę z innymi krajami.

Rafał Ziemkiewicz:Ale to znaczy, że sukcesem jest sam fakt, że WTO się nie rozpada?

Mirosław Zieliński:Oczywiście tak. Sytuacja była bardzo trudna. Teraz na temat, który pan poruszył: dopłaty. Otóż nałożono pewien limit dopłat, to znaczy one nie będą mogły rosnąć. Nas właściwie to nie dotyczy, dlatego, iż zagwarantowaliśmy sobie, że wszystkie korzyści dla polskiego rolnictwa, które są zagwarantowane w traktacie akcesyjnym do UE, one będą realizowane bez zmian, bez żadnego zmniejszenia. Natomiast to, że w pewnym sensie wsparcie eksportowe zostało poddane, czy zostanie poddanie regułom dotyczącym innych towarów, to bardzo dobrze. Amerykanie na przykład zdecydowali się, zgodzili się na rezygnację z długoterminowych kredytów, które wspierały eksport rolny. Można było również taki mechanizm stosować, że te kredyty były w pewnym sensie umarzane.

Rafał Ziemkiewicz:To była ważna sprawa dla krajów słabiej rozwiniętych, bo one uważają, że kiedy kraje bogate, zwłaszcza UE, dużo dopłacają do swojego rolnictwa i do eksportu rolnictwa, niszczą ich gospodarkę, niszczą ich rynki w ten sposób, w związku z tym odmawiały preferencji czy łatwego kupowania towarów przemysłowych z tych krajów. Nie wiem czy dobrze zarysowałem, jeśli nie, to proszę mnie poprawić. Ale chciałem zapytać: kto właściwie ustąpił w takim razie, że się udało to porozumienie?

Mirosław Zieliński:Ja myślę, że ustąpili wszyscy. Z punktu widzenia UE i z naszego punktu widzenia, najważniejsze jest to, że ta oferta rolna wynika całkowicie z dokonującej się wspólnej polityki rolnej UE, czyli to, co zostało już uzgodnione, czy zarysowane: program zmian w ubiegłym roku, to jest nasza, unijna oferta. Ona spotkała się, czy też jeszcze musi się spotkać z adekwatną odpowiedzą, ofertą ze strony innych krajów. To się właśnie dzieje, to zostało zarysowane w porozumieniu ramowym. Jeżeli chodzi o kraje rozwijające się, to sytuacja jest bardzo skomplikowana. Z jednej strony, oczywiście jest prawdą, że dopłaty rolne negatywnie wpływają na rozwój rolnictwa w niektórych krajach, z drugiej strony wiele krajów, zwłaszcza tych rozwijających się, zwłaszcza tych najbiedniejszych, było i jest zainteresowane eksportem taniej żywności. Bo nie maja możliwości produkcyjnej, bo jest to istotne dla poprawy warunków życia ludzi w tych krajach. Drugi fragment sytuacji, to niezwykle, jak na nasze warunki,
wysokie cła w krajach rozwijających się na artykuły przemysłowe i prawdą jest, że ten dostęp był utrudniony i jest nadal utrudniony naszych produktów, ten dostęp będzie łatwiejszy, będzie się poprawiał. Myślę, że to jest szansa dla polskiej gospodarki, szansa dla polskich producentów.

Rafał Ziemkiewicz:Czy my występujemy w tych rozmowach jako samodzielny rozmówca, nazwijmy to, czy jako część UE?

Mirosław Zieliński:Występujemy jako część UE, artykuł 133. Traktatu o Wspólnocie Europejskiej stanowi, że zewnętrzna polityka handlowa jest wyłączną kompetencją Komisji Europejskiej. w Genewie, jak wszyscy wiedza, odbywała się właśnie Rada Generalna WTO, ale jednocześnie odbywała się Rada do spraw Ogólnych i Stosunków Zewnętrznych UE. Dlatego, iż w imieniu naszym negocjacje prowadził komisarz Pascal Lamy i Franz Fischler, natomiast w zupełnie innym budynku, ministrowie handlu 25 krajów, mieliśmy, właściwie dwudniową radę, gdzie dyskutowaliśmy, jakie stanowisko ma prezentować komisarz: na co może się zgodzić, na co nie może się zgodzić.