Krzysztof Skiba: Współczuję Pawłowi Kukizowi. Jest dziś "kapciowym" Jarosława Kaczyńskiego

Krzysztof Skiba: - Nie. Mam jednak obawy przed PiS, które demoluje demokrację.

Wtedy też nie wszystko mi się podobało, ale nie w takim stopniu jak teraz. Od prawie 30 lat nagrywamy z Big Cycem piosenki, które się naśmiewają z aktualnie panujących. O Wałęsie śpiewaliśmy, że "nie wierzymy elektrykom".

Nie.

Kabaret Moralnego Niepokoju już wyczerpał temat Tuska. Za to bardzo drwiliśmy z Aleksandra Kwaśniewskiego. Big Cyc nie może się jednak cały czas zajmować polityką - śpiewamy o niej, gdy nas coś na serio wkurzy, w końcu wywodzimy się ze szlachetnego nurtu publicystycznego rocka. Teksty są ważne. John Lennon i Bob Dylan pisali polityczne piosenki. Big Cyc też.

"Czarne słońce narodu"...

...jest odreagowaniem "dobrej zmiany".

Przypomnę: 250 dziennikarzy wyrzuconych z mediów publicznych, w spółkach Skarbu Pastwa osoby takie jak pielęgniarka z Wejherowa, a doradcą ministra został Bartłomiej Misiewicz - osoba bez studiów, ale za to jest zaprawiony w noszeniu kartonów z lekami w aptece. Czasy dla satyry są świetne!

Uprzedzę twoje pytanie: za czasów PO zdychałem z nudów.

Dzisiaj to się dzieje w skali masowej. Możemy się łapać za słówka, ale to jest myślenie typowe dla zwolenników PiS: jeśli ktoś krytykuje PiS, to znaczy, że jest za PO. Tymczasem chyba wszyscy czekaliśmy na jakąś zmianę i potrzebne było przewietrzenie warszawki, bo układy władzy zaczęły gnić.

Tematów jest mnóstwo. Antoni Macierewicz - człowiek z obłędem w oczach - jest tu samograjem. A ta nowa komisja smoleńska? To są oszuści! Mają jakieś tytuły naukowe, ale akurat na badaniu katastrof lotniczych się nie znają, a przecież lecząc zęby nie idziesz do ginekologa.

To oczywiste, ale ludzie w komisji Macierewicza nie są żadnymi ekspertami. Tyle.

To jest protest przeciwko temu, że apel smoleński wciskano powstańcom warszawskim, co jest zupełnym mieszaniem porządków historycznych. Co powstanie z 1944 r. ma wspólnego z katastrofą smoleńską? Uwłaczające dla ofiar wypadku lotniczego i dla kombatantów jest zarządzenie Macierewicza o odczytywaniu apelu smoleńskiego.

Klip do tej bajki, którą cytujesz, oparłem na memach: na przykład facet pije wódkę, a żona mu mówi, że wcześniej czas na apel smoleński. Tak staram się ośmieszać sztuczne nadymanie PiS.

Mój znajomy zginął w katastrofie smoleńskiej. Aram Rybicki. Wdowa po Aramie - Małgorzata Rybicka - jest w rozpaczy, bardzo jej współczuję. Jednak cała jej rodzina podpisała się pod listem z protestem przeciwko ekshumacjom.

A Kościół co? Bp Tadeusz Pieronek mówi wprost o "bezczeszczeniu grobów", jeśli ekshumacja odbywa się wbrew woli rodziny.

Ja cytuję akurat bp. Pieronnka, a biskupowi Dydyczowi przydałyby się rekolekcje z empatii.

Najwidoczniej tak. Niemniej - nie tylko według mnie - jeśli ktoś nie szanuje woli rodziny, to ekshumacja jest barbarzyństwem.

Mam już to za sobą. Jest w życiu ludzi zbuntowanych moment, że trzeba ściągnąć gacie i pokazać komuś tyłek. Ja już to zrobiłem - w 1999 r. Nie jestem jednak pewny, czy w końcu ktoś nie pokaże tyłka na trybunie sejmowej. Słowne potyczki, krzyki "ty debilu!" czy pokazywanie środkowego palca to już się tam dzieje.

Na stadionie nikogo by to nie zdziwiło, ale w Sejmie nie wypada.

...Paweł już nie jest rockmanem.

Współczuję Pawłowi Kukizowi. Sam się wypisał ze świata artystów. Już się chyba nudził graniem i śpiewaniem. Wypalił się. Mówił, że nie ma pomysłów na nowe piosenki. Miał wiele przebojów, grał na wszystkich możliwych festiwalach - od Jarocina do Opola - i mu się chyba znudziło. Poszedł do polityki, a to już jest inna zabawa.

Uważam, że głosy oddane na Kukiza były zmarnowane.

Może to zbyt surowe określenie wobec Pawła Kukiza, ale wyczytałem w Internecie, że jest dziś "kapciowym" Jarosława Kaczyńskiego. I to jest niestety prawda. Kukiz'15 jest przybudówką PiS. Gdy czytam poważne analizy na przykład prof. Aleksandra Halla, któremu trudno zarzucić, że jest lewakiem, to dochodzę do takiego właśnie wniosku. Hall jest konserwatystą z krwi i kości...

On klubu Kukiz'15 nie bierze pod uwagę jako opozycji. Osobiście doceniam jednak posła Liroya, który wykonuje bardzo pożyteczną pracę ws. marihuany leczniczej. Jeśli Liroy i Kukiz'15 doprowadzą do jej legalizacji i tym samym pomogą wielu chorym, to odwołam zdanie, że głosy na Kukiz'15 były zmarnowane.

Rozumiem, że jest potrzeba trzeciej siły, bo ludzie rzygają PO i PiS, ale ta alternatywa w postaci Kukiz'15 jest nieciekawa - to pusty bunt, bez pozytywnego programu. Jedyne, czego chciał, to referendum ws. zmiany konstytucji, ale suweren olał Pawła Kukiza i nie poszedł głosować. Jest dla mnie Andrzejem Lepperem w glanach i to się cały czas potwierdza.

Nie mam koszmarów. Jestem człowiekiem z podziemia z czasów komuny. Rzucałem w ZOMO-wców kamieniami.

Kilkanaście razy mnie też zatrzymywano. Wtedy może 2 proc. obywateli angażowało się w walkę z komuną. Przeżyłem Jaruzela, więc w Polsce Kaczyńskiego może nie czuję się przesadnie komfortowo, ale się nie boję. Przeszkadza mi poziom nienawiści między Polakami. Martwi mnie to, że wystarczy iskra, wykorzystywanie ideowej młodzieży, hodowanie ONR-u.

No tak, ale to jest dramat.

To są cukierki rozdawane ludziom, żeby zdobyć wyborców. I to jeszcze na kredyt.

Dobrze. Ale za chwilę te dzieci, na które idzie po 500 zł, będą musiały spłacać długi zaciągane przez PiS. Edward Gierek kiedyś też zbudował Dworzec Centralny i Spodek, ale długi po nim spłaciliśmy dopiero kilka lat temu. Tak będzie też z długami na 500+.

Trzeba pomagać rodzinom z dziećmi - to oczywiste. Ale z głową. Jeśli jednak te 500 zł zwiększy dzietność, to przyklasnę.

Czuję się wyjątkowo. Dobór prowadzących "W tyle wizji" jest prawicowy, ale dzielnie staram się te PiS-owskie bajki sprowadzić do parteru. Nie zawsze mi się udaje. Uczciwie muszę jednak powiedzieć: nikt mnie nie cenzuruje.

Żart przyjęto w TVP z godnością. Z godnym milczeniem - jeżeli chodzi o producentów. A Krzysztof Feusette, współprowadzący, szybko się odciął dowcipem o KOD.

Nie jestem na etacie w Telewizji Polskiej.

Mam status gościa w programie.

Oczywiście. I to jest normalne. Są to zresztą niezbyt duże sumy. Od tego programu nic w moim życiu nie zależy. Po prostu pozytywnie odpowiedziałem na zaproszenie dyrektora TVP2 Marcina Wolskiego. Znam go ponad 30 lat, na jego tekstach i piosenkach się wychowałem. Nie zgadzam się z jego publicystyką w "Gazecie Polskiej" i w innych prawicowych tytułach, ale taka też była idea programu: ktoś prezentujący opozycyjny punkt widzenia też ma być w telewizji.

Był pomysł, aby był też Michał Ogórek.

Jakoś się to rozmyło i go nie ma. Dopóki nikt niczego mi nie narzuca, to ja jestem. Zresztą bardzo mnie atakują niektórzy ze środowisk PO i KOD za to, że jestem w "TVPiS".

Ale czy to jest "dojenie"?!

Wszyscy otrzymujemy pieniądze za wykonywaną pracę. W telewizjach jestem obecny od ponad 25 lat. Miałem programy w Polsacie i w TVP. Pisałem felietony do wielu pism.

To przesada. Ryszard Petru jest zapraszany do TVP. Grzegorz Schetyna - też. Bardzo dobrze, że telewizja publiczna nie idzie drogą Radia Maryja, gdzie w ogóle nie zaprasza się opozycji. Tak - ma przechył prorządowy, ale są w niej nie tylko politycy PiS.

Należy jednak korzystać z tych zaproszeń, które się otrzymuje. I uszczypliwie poddawać w wątpliwość niektóre marzenia PiS.

To bajka Skiby.

Taka jest konwencja bajki. Zobacz, jakie rzeczy dzieją się u Monty Pythona. W bajce zdarzyć się może wszystko. Jean de La Fontaine, Hans Christian Andersen czy Ignacy Krasicki tworzyli najdziwniejsze postacie: ptak zjada bohaterów, zwierzęta mówią ludzkim głosem, a czarownice lądują w piecu.

Pointa mojej bajki jest jednak taka, że "ma dużą teczkę". A "teczka" to zabawne określenie na męskie jajka oraz poważne na materiały z IPN. To gra w skojarzenia. Każdy wie, że to nie jest na serio. Tym się kraje demokratycznej różnią od Korei Północnej czy Białorusi, że u nas wciąż istnieje satyra polityczna.

Tak, choć bardzo brakuje mi takiego programu satyrycznego, jak kiedyś miał Szymon Majewski - trochę komentowania wydarzeń tygodnia, trochę skeczy politycznych.

Nie ma na to klimatu. W żadnej z telewizji.

Te rolę przechwycił internet, memy.

Krytykowałem Lecha, gdy był prezydentem. Mama mnie jednak nauczyła, że zawsze należy bronić słabszych - tych, którzy są atakowani z różnych stron. A teraz szczucie na Lecha Wałęsę jest masowe. W stanie wojennym biłem w niego, ale wtedy byłem 17-letnim radykalnym anarchistą. Teraz jestem po pięćdziesiątce i patrzę inaczej.

Do Wałęsy można mieć wiele pretensji o prezydenturę i o megalomanię. Jego zasługi są jednak nie do przecenienia. W stanie wojennym zachował się godnie. Tak - gdy był młodym stoczniowcem, popełnił błędy współpracując z esbekami, ale robotnicy byli w potrzasku i nie wiedzieli, jak z SB rozmawiać. Później jednak nie był na sznurku komunistów, ale doprowadził do zwycięstwa postania narodowego, jakim była "Solidarność".

Wielcy ludzie nie są bez wad. Ale zostają po nich czyny. Po Lechu Wałęsie pozostanie Sierpień'80.

Na Platformę.

Tak. Zrobiłem to z rozpaczą w oczach.