Jarosław Kaczyński: nie zgadzamy się na oligarchię

- My jesteśmy skłonni do kompromisu, ale pod pewnymi warunkami - stwierdził prezes PiS Jarosław Kaczyński, odpowiadając na pytanie o kryzys wokół Trybunału Konstytucyjnego. Wśród tych warunków wymienił konieczność orzekania sędziów TK zgodnie z grudniową ustawą o Trybunale oraz dopuszczenie do pracy przez prof. Andrzeja Rzeplińskiego trzech sędziów wybranych przez Sejm i zaprzysiężonych przez prezydenta. - Natomiast o wszystkich innych sprawach, związanych ze sposobem funkcjonowania Trybunału, (...) możemy jak najbardziej rozmawiać - zapewnił w rozmowie z tygodnikiem "Do Rzeczy" lider PiS.

Kaczyński zapowiedział, że jego ugrupowanie jest gotowe spełnić jeden z podstawowych wymogów Komisji Weneckiej i opublikować - "jako pewien gest, mający charakter historyczny" - orzeczenie Trybunału o niezgodności z konstytucją grudniowej ustawy o TK. - Jeśli pojawi się nowa ustawa, która będzie zawierać pewne nowe rozwiązania, to zmieni się rzeczywistość prawna. I wtedy nawet jeśli opublikuje się orzeczenie, to będzie już ono bezprzedmiotowe. Taki gest w imię tego, by Komisja Europejska mogła to odnotować, możemy oczywiście uczynić - stwierdził lider PiS.

Prezes PiS podkreślił jednak, że "w dalszym ciągu uznajemy całe nasze postępowanie od początku trwania tego sporu za zgodne z prawem i zasadne".

Pytany o los trzech sędziów wybranych przez poprzedni Sejm odparł, że jego ugrupowanie jest gotowe na ich ponowny wybór, na miejsca zwalnianie przez odchodzących sędziów.

- Przyjmując rozumowanie różnych "autorytetów", które tak chętnie się wypowiadają, gdyby Trybunał pewnego dnia stwierdził, bo tak mu się podoba, że prezydent ma ustąpić ze stanowiska, to premier musiałaby to opublikować, a marszałek ogłosić nowe wybory - odpowiedział na pytanie o zarzuty opozycji i części prawników, że prezydent łamie konstytucję, nie przyjmując ślubowania, tak jak premier, która nie drukuje orzeczeń TK. - To prowadzi do całkowitego absurdu i do tego, że w Polsce nie ma żadnego suwerena w postaci narodu, tylko jest suweren w postaci Trybunału.

Zdaniem Jarosława Kaczyńskiego taki sposób rozumowania nie ma nic wspólnego z konstytucją, za to "sporo wspólnego z ambicjami korporacji prawniczych". - Tylko że są to ambicje skrajnie niedemokratyczne i wyrażające interesy tych grup, które są szczególnie mocno usytuowane społecznie, czyli przede wszystkim mają najwięcej pieniędzy. To próba tworzenia oligarchii, gdzie siłą pośredniczącą są korporacje prawnicze z Trybunałem na czele, a rzeczywistym podmiotem ci, którzy mają najwięcej pieniędzy, a obywatele w gruncie rzeczy poddanymi. My się na to nie zgadzamy - stwierdził w rozmowie z "Do Rzeczy".

- Świetny był niedawny wywiad w "Do Rzeczy" z profesorem psychiatrii, który fachowo mówił o obłędzie, jaki w Polsce zapanował - mówił lider PiS pytany o demonstracje organizowane przez KOD i opozycję pod hasłami obrony demokracji. - Bo to jest obłęd w najczystszej postaci. Obłęd wywołany przez pewna grupę i przenoszony na innych.

Kaczyński tłumaczył, że za rządów PiS demokracja "jest nieporównywalnie bardziej praktykowana niż w czasie rządów Platformy Obywatelskiej".

- Swego czasu Węgrów potrafiono zaprosić do Brukseli i tam im pokazać projekt ustawy o rzeczniku praw obywatelskich i od razu nazwisko kandydata, którego Bruksela najchętniej widziałaby na tym stanowisku. To jest właśnie stosunek Brukseli do państw naszej strefy - stwierdził Kaczyński pytany o powód zainteresowania Europy sprawami Polski. - Dzisiaj toczy się walka o naszą suwerenność. Ośrodki europejskie tej suwerenności nie szanują, to znaczy nie szanują też Polski i nie szanują Polaków - dodał.

Zdaniem lidera PiS ten brak szacunku ma podłoże w interesach państw UE. - Polska podporządkowana Niemcom, całkowicie niepodmiotowa w polityce międzynarodowej, pozwalająca się eksploatować w sensie gospodarczym, jako zasób taniej siły roboczej, to znakomity interes dla Niemiec i innych państw unijnych - tłumaczył w wywiadzie dla "Do Rzeczy". - Jeśli ktoś chce ten stan rzeczy naruszyć, zmienić, to jest i będzie atakowany.

Kaczyński tłumaczył, że podjęta przez Sejm uchwała o suwerenności Polski miała pokazać, że jesteśmy obecnie "pod ostrym naciskiem Brukseli i nie tylko, i że traktujemy to jako zamach na naszą suwerenność". - Należało podkreślić, że mamy tego świadomość i się na to nie zgadzamy - dodał.

Lider PiS pytany o możliwość wszczęcia dalszych kroków przez Komisję Europejską w sprawie Polski, stwierdził, że procedura, którą wobec nas zastosowano, jest "procedurą pozatraktatową, wymyśloną, i można ją w każdej chwili zaskarżyć" do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. - Jeśli pójdzie na ostro, to my to zrobimy - zapowiedział Kaczyński.

Przyznał, że KE może uruchomić wobec Polski procedurę z art. 7 Traktatu Unii Europejskiej, choć - jego zdaniem - byłaby ona całkowicie bezpodstawna. Przypomniał też, że procedura ta, w drugim etapie wymaga jednomyślności państw podczas głosowania. - A tej jednomyślności nie będzie - zapewnił.

Kaczyński stwierdził, że nie zauważył, by notowania jego partii spadały w związku z trwającym od wielu miesięcy sporem o Trybunał. - A poza tym są pewne pryncypia, są sprawy, których trzeba bronić - stwierdził. - Trzeba bronić polskiej suwerenności i prawa polskiego społeczeństwa do wyboru rządu, który chce w Polsce dużo zmienić.

Zdaniem lidera PiS, niektórzy uważają, że "w Polsce ma być tak, jak było, czyli w istocie półoligarchia z ogromną szarą strefą, nieformalny immunitet dla elit, nawet jeśli się dopuszczają przestępstw". - My takiego społeczeństwa nie chcemy - stwierdził Kaczyński. - Gdy my się w Polsce w końcu za to wszystko weźmiemy, a mam nadzieję, że prokuratura zacznie dochodzić do tych różnych spraw, to na pewno będzie krzyk, że to jest prześladowanie opozycji i łamanie demokracji. Powtórzę: nam kwestionuje się suwerenność i prawo do zmiany, naprawy Rzeczypospolitej - dodał.

Pytany, czy nie obawia się, że powtórzy się sytuacja z 2007 roku, gdy Polacy zmęczeni emocjami politycznymi, jakie towarzyszyły dwuletnim rządom PiS, zagłosowali na Donalda Tuska i Platformę Obywatelską odparł, że "druga strona na pewno na to liczy".

- Przeciętny Polak ocenia sytuację nie na podstawie tego, co jest, tylko na podstawie tego, co widzi w telewizji - stwierdził lider PiS. Przypomniał, że rok 2006 był bardzo spokojnym rokiem, w którym nie było strajków ani demonstracji, a mimo to "ludzie uważali, że coś strasznego w kraju się dzieje". - Dlaczego? Bo tak im mówiono w telewizji.

Według polityka PiS w naszym kraju można przy pomocy telewizji "wykreować obraz, jaki się chce, bo społeczeństwo nie analizuje tego co tam widzi, tylko przyjmuje jako prawdziwe".

- Każdy rząd w jakiejś mierze jest eksperymentem, a tak błyskawiczny awans, jakiego doznała moja koleżanka, jest nim tym bardziej - stwierdził Kaczyński pytany o premier Beatę Szydło i spekulacje na temat jej ewentualnego zastąpienia na fotelu szefa rządu. Zapewnił, że eksperyment ten "wychodzi, więc nie ma żadnych przesłanek, aby go przerywać".

- Przyjąłem do wiadomości, że prezydent chce być samodzielny, że uwiera go to, co bez przerwy i bez żadnych podstaw o nim mówią, a co jest śmieszne - odparł Kaczyński pytany o swoje relacje z Pałacem Prezydenckim. - Prezydent wypełnia swoją funkcję, jego funkcją jest "stać dobrze". Cała reszta jest drugorzędna. I taka jest ocena polityczna, a moja ocena osobista nie ma tu żadnego znaczenia - dodał.

Lider PiS zapewnił, że nie boi się Komitetu Obrony Demokracji i organizowanych licznych demonstracji. - Mamy pewną przewagę nad tą drugą stroną, że akceptujemy demokrację i wiemy, jak ona wygląda. To tamta strona przeżywała nawet te skromne marsze 10. dnia każdego miesiąca na Krakowskim Przedmieściu. My ich marszów tak nie przeżywamy - zapewnił. - Wbrew powszechnemu przekonaniu to nasza strona jest lepiej wykształcona i lepiej inkulturowana, a nie tamta. I po prostu wiemy, że na tym to polega - bywają marsze, bywają różne gwałtowne wydarzenia i demokracja się z tego powodu nie zawala - dodał.