"Z krzyżami w Polsce nikt nie wygra"

: A gościem Radia ZET jest wicemarszałek sejmu Stefan Niesiołowski, witam Monika Olejnik, dzień dobry. : Dzień dobry pani, dzień dobry państwu. : Profesor nauk biologicznych, entomolog. : Zgadza się. : Wczoraj Jan Rokita powiedział w studiu Radia ZET, że Donald Tusk to jest pająk, to jest modliszka męska, która zżera swoje ofiary. : No, pająk nie jest owadem, więc entomologia w zasadzie nie podlega mojej wiedzy. : No, ale jest pan profesorem nauk biologicznych. : Ale wie pani, trochę to jest tak, pająk jest stawonogiem w każdym razie. No Rokita prezentuje taki dość żałosny przykład człowieka, który ma wielki żal, sam się wykasował. Skarżył się na Donalda Tuska, stworzył taką teorię, że on pożera wszystkich swoich współpracowników, ale ci współpracownicy sami się pożarli i Rokita jest tego najlepszym przykładem. Poza tym kłamie, bo mówi, że się wycofuje z polityki, a ciągle ją uprawia, bo jest w mediach i atakuje polityków, to jest uprawianie polityki. : A Schetyna nie został pożarty, Grzegorz Schetyna przez
Donalda Tuska. : Nie, no chciałbym żeby każdy tak został pożarty, jest szefem klubu, no było to wyjaśnione wielokrotne, nie widzę problemu. Dopatrywanie się jakiejś afery tam, gdzie jej nie ma, czy wojny tam, gdzie jej nie ma jest stratą czasu. : Panie marszałku, czy ma pan zaufanie do minister zdrowia Ewy Kopacz? : Tak, całkowite. Ona przekonująco uzasadnia dlaczego nie ma potrzeby do jakiejś histerii grypowej. Grypa jest to, epidemia jest co roku tego typu, taka skala jest zawsze, normalna sytuacja, no jest grypa, jest listopad i ja muszę powiedzieć, że ja nie rozumiem tej histerii. : Ale chyba histerię trochę i chaosu wprowadzają ludzie zajmujący się tą dziedziną: „to już nie są żarty, trwa epidemia grypy i najprawdopodobniej spowodował ją wirus AH1N1” – oświadczył w rozmowie z „Rzeczpospolitą” prof. Andrzej Zieliński, krajowy konsultant do spraw epidemiologii. : Ale dodał, że taka epidemia jest co roku, przecież dodał, że co roku jest i ten wirus jest łagodniejszy... : Potem się zaczął wycofywać z tego,
co powiedział, powiedział na początku bardzo mocno, no tak, więc chaos wprowadza. : No tak, ale uzupełnił to. : Nie, nie uzupełnił. : Przepraszam, no ja dzisiaj słuchałem pana Zielińskiego rano i powiedział wyraźnie, że – no ja całej tej wypowiedzi przyznam, jak pani tak zacytowała to wygląda trochę to groźnie. Ale jeżeli się już posłucha w całości – co roku jest epidemia grypy. No przecież ta liczba zachorowań w tym roku jest taka sama, jak rok temu, a ludzi się zaszczepiło 6%. Poza tym, jak ktoś jest chory na grypę ma kaszel, katar to bardzo trudno określić, jaka to jest grypa. A ta H1N1 jest łagodniejsza niż ta zwykła, więc ja nie bardzo wiem, mówiąc brutalnie, o co chodzi. : Zaszczepił się pan? : Tak. : A gdyby była szczepionka przeciwko świńskiej grypie też by się pan zaszczepił? : No już nie, bo już się szczepiłem. : Ale przeciwko świńskiej grypie? : Rozumiem, rozumiem, no nie będę się przeciwko każdej grypie szczepił. No, gryp jest wiele odmian, zresztą nie wiem, no naradziłbym się, raczej nie.
Szczepię się co roku i na ogół nie choruję, na to zwykłą grypę, są różne odmiany. No, pani jest młoda bardzo i pani nie pamięta, była taka grypa Hongkong kiedyś. : To miło. : Co jakiś czas był jakiś szczep grypy. No ja muszę powiedzieć, że ja tego nie rozumiem. Ja nie twierdzę, że to są ludzie, za nimi koncerny są, nie, no chyba nudzą się, albo nie mają innego tematu. : No dobrze, czyli wszystkie rządy są głupie, a rząd polski jest mądry, ponieważ nie zakupuje tej szczepionki. : Nie, ja nie twierdzę, że wszystkie są głupie, nie, ja nie mówię. : No, ale rządy w Europie zakupiły tę szczepionkę. : Tak, dużo kupiło, dużo kupiło, tak dużo kupiło, widocznie tam się bardziej szczepią, no w Polsce, jak się szczepi 6%. : Nie, no nie chcą się szczepić, w Niemczech na przykład zakupili i nie chcą się szczepić. No nie wiem, może uważają, że to jest... : No to po co kupować, no to ja nie bardzo rozumiem, to ma leżeć w aptece. : Nie wiem, uważają, że to jest ich obowiązek. : No to być może, można kupić pewną, niewielką
część, ja myślę, że tak się skończy, że pewną niewielką część, no chyba, że wprowadzimy przymusowe szczepienia. : No nie, ale dla tej grupy zagrożonych można by było kupić i nic by się nie stało. : Można, zgadzam się, chyba tak się skończy. No, ale trzeba uważa, że problem jest taki, że ta szczepionka nie gwarantuje bezpieczeństwa, a jak potem będą przypadki, taki lek był Talidomid kiedyś, prawda, a jak będą potem efekty opłakane to się powie, że no minister za to odpowiada, ale ja mówię, można pewną część kupić niewielką, zgadzam się, bo nie ma chętnych do szczepienia, więc jest to bezprzedmiotowa debata. : Sojusz Lewicy Demokratycznej uważa, że sukcesy rządu, to są sukcesy Sojuszu Lewicy Demokratycznej, tak twierdzi Grzegorz Napieralski. : Ich sukcesy to są? : Tak, to są sukcesy Sojuszu Lewicy Demokratycznej. : Pan Napieralski już powinien nie wiem, na wakacje, odpocząć trochę. : A z kolei Jarosław Kaczyński twierdzi, że z całą pewnością jest to rząd ogromnie sprawny propagandowo, co przy bardzo daleko
idącym poparciu zdecydowanej większości mediów, nie jest tak bardzo trudne. : To jest nieprawda, ja nie widzę tego poparcia, nie dostrzegam tego. Myślę, że może pan Kaczyński miał na myśli media Tadeusza Rydzyka, albo „Rzeczpospolitą”, to rzeczywiście tam poparcie, ociekają te media poparciem dla rządu Donalda Tuska. : Rozumiem, pan kpi, tak? : Nie, dlaczego kpię, jeżeli mówi pan Kaczyński o większości mediów, ja tego nie dostrzegam. Natomiast pan Kaczyński co jakiś czas prezentuje spektakl nienawiści w takim stylu, jak ja to widzę, to jest coś tak nieprawdopodobnego, jego diagnoza tej rzeczywistości, mniej więcej taka, że to jest rząd klęski, zdrady narodowej, zaprzaństwa... : Nieudolny. : Białej flagi, nieudolny, tragiczny, no to świadczy, że ten człowiek jest, można powiedzieć błogosławieństwem dla nas, bo taki lider opozycji jest prezentem dla każdego rządu. Włącza się do tego prezydent. Proszę zobaczyć pan Wypych u pana prezydenta był uprzejmy powiedzieć, że jedyny minister to z PSL, no oczywiście taka
naiwna próba skłócenia nas z PSL, oni są żałośni, mówię, cały ten obóz pisowski jest żałosny. : No minister Stasiak na przykład bardzo chwali Michała Boniego, uważa, że to jest najlepszy minister w rządzie. : No, ale minister Stasiak powiedział wczoraj, że nie ma żadnego plusa rządu, więc to się kłóci wzajemnie, wczoraj słuchałem, że nie ma żadnego, nic, wszystko źle, no więc nie wiem, jakim cudem to godzi, ale no minister Stasiak jest chyba jednak trochę mądrzejszy od pana Wypycha. : W każdym razie Jarosław Kaczyński, wczoraj w wywiadzie dla Radia Maryja powiedział, że do klęsk, niepokojących zdarzeń doszło i zaliczył do nich – faktyczna likwidacja niezależności CBA, ataki na niezależność NIK, planowany atak na IPN, opresyjne działania służb specjalnych i innych instytucji wobec redakcji nieprzychylnych Platformie. : Co? : Na przykład „Gazety Polskiej” i Radia Maryja, no tu cytuję, tak. : No proszę pani, największym nieszczęściem ale dla PiS, dla PiS, bo dla Polski to jest błogosławieństwo mówię, taki lider
opozycji gwarantuje Platformie dobre wyniki wyborcze. Nieszczęściem dla opozycji jest pan Kaczyński. : A ataki na Radio Maryja? : Nie wiem o co mu chodzi w ogóle. : No może o to, że skarbówka chce się zająć Radiem Maryja. : No to chyba słusznie, jeżeli ktoś nie ma nic na sumieniu, przecież pan Ziobro mówił, że ktoś, kto nie ma niczego na sumieniu nie ma się czego obawiać, no więc czego się obawia Tadeusz Rydzyk. : Może chodzi o odwierty, że nie dano pieniędzy na odwierty. : Niech nie szkaluje, to chyba słusznie, żeby Tadeuszowi Rydzykowi, który szkodzi Polsce i Kościołowi nie robić prezentów, to chyba słusznie. : Planowany atak na IPN, to rozumiem, że chodzi o to żeby zmienić kolegium IPN, żeby... no właśnie : Istota ustawy jest taka, istota ustawy, to jest oczywiście większa, otwieramy archiwa, czyli wreszcie na stronach internetowych będą dokumenty, każdy może to zobaczyć i żeby ... : Ale łącznie z danymi drażliwymi? : To jest w niewielkim stopniu, raczej nie, ale w pewnym stopniu, no te najbardziej
intymne dane mają nie być tam umieszczane, ale to jest przedmiotem właśnie dyskusji. Nad tym się zastanawiamy, ustawa jest już w klubie. : Ale kto będzie wymazywał intymne dane. : No właśnie mówię, IPN prawdopodobnie, bo tylko oni mogą, przecież nie sam ktoś wejdzie i sobie wymaże, więc może to robić tylko IPN. I druga rzecz, chcemy zmienić kolegium, żeby tam nie było polityków czynnych, zaangażowanych w politykę, tylko żeby to byli profesjonaliści, historycy, to jest istota w największym skrócie. Nie bardzo wiem, jaki to atak na IPN, to chyba dobrze, Kurtykę zostawiamy, z bólem serca mówię przynajmniej o mnie, z bólem serca, ale Kurtykę zostawiamy niech już dotrwa do końca kadencji. : Ale dlaczego z bólem serca? : No dlatego, że Kurtyka się angażował, przecież Kurtyka odpowiada za te wszystkie występy IPN, no nie może powiedzieć, że nie bierze odpowiedzialności za Cenckiewicza, za Gontarczyka, za występy tych ludzi, którzy brali udział w nagonce na Wałęsę, zresztą sam brał udział w tej nagonce. Zapowiedział
jakieś dokumenty w maju na prezydenta Kwaśniewskiego, jest akurat w momencie bardzo szczególnym, nie Kurtyka to przecież jest człowiek, któremu delikatnie mówiąc błędem było powierzenie tego urzędu było błędem. Ale mówię, no jesteśmy miłosierni, zostawiamy Kurtykę, bo kadencyjność też jest wartością i dotrwanie do końca, oczywiście można to w pewnych wypadkach naruszyć. : Ale naruszono przy Mariuszu Kamińskim, kadencyjność. : No, ale to była szczególna sytuacja. Proszę wybaczyć, jeżeli urzędnik CBA robi zamach na rząd, szkaluje premiera, no to są pewne granice, ale mówię, no jesteśmy miłosierni, Kurtykę zostawiamy. : A w ogóle pająki są fajne, panie marszałku? : To jest, jest taka nawet, strach przed pająkami to się nazywa arachnofobia, pająki – alaneide po łacinie, więc się, ja lubię pająki. Jest przesada, w Polsce jest jeden gatunek pająka jadowity tylko, więc są zupełnie niegroźne. Niektórzy się boją pająków, no tak jak myszy, pytanie czy myszy są fajne, dla niektórych bardzo, niektórzy okropnie się boją
myszy czy żaby, trudna dyskusja. Ja gdybym nie lubił zwierząt bym nie był zoologiem, więc dla mnie są bardzo fajne, chociaż wolę owady. : Ja też wolę owady, chociaż pająki mi nie przeszkadzają. A jest pan zabobonny, w sprawie pająków. : Nie, nie, zupełnie, a jest jakiś zabobon? : Tak, jest zabobon, że nie można zabijać pająka przed 12. : To jak w więzieniu byłem, to rzeczywiście więźniowie nie zabijali, bo była teoria pająk przyjacielem więźnia. : Tak. : Tak i potem - wytatuowanych recydywistów, bandziorów, którzy pająka zdejmowali i kładli na kracie, nie wolno zabić, bo pająk przyjacielem więźnia. Już bałem się, bo byłem bardzo młody i zastraszony, więc bałem się ich spytać dlaczego, żeby uzasadnili, ale teraz mi pani przypomniała. : Panie marszałku, proszę powiedzieć, czy pan zgadza się z grupą, która chce żeby umieścić krzyż w polskim godle? : Nie zgadzam się, ja już tą dyskusję mam za sobą, to było w pierwszej kadencji w sejmie, dyskutowaliśmy wtedy, nie wygraliśmy tej dyskusji. Sprawa jest
rozstrzygnięta. To jest grupa mało poważna, jak oni się nazywali „Unam sanctam”, nie : Pro, pro – tak, tak, gdzieś tutaj czytałam. : „Unam sanctam” to była bulla papieska, to inaczej, podobnie się jakoś nazywają, no nie, to jest grupa, delikatnie mówiąc mało poważna, zdaje się, że tam jest ten specjalista od wojny z piosenkarką Madonną, więc próbują za wszelką cenę zaistnieć w życiu publicznym. Ten projekt nie ma szans, nawet nie sądzę żeby go ktokolwiek poparł w sejmie, więc on chyba nawet nie wjedzie do sejmu, jeżeli wejdzie będzie odrzucony, nie ma sensu. Jest takie godło, mamy sprawę zamkniętą, nie wracajmy do tej dyskusji. : Eurodeputowana posłanka Senyszyn, chciałaby zdjąć krzyże ze szkół. : Nie ma racji, jest to właśnie taki klasyczny, no właśnie przez takie działania lewica przegrywa, całkowita jałowość, całkowite bezprogramowe, ten Napieralski wyprany z jakiegokolwiek, nic interesującego, podobnie, jak Olechowski, to jest dwóch ludzi, którzy się, Napieralski ma chociaż partię, więc go do mediów
trzeba zapraszać, po co Olechowskiego się zaprasza, w ogóle nie rozumiem tego. : Ja wczoraj zaprosiłam Andrzeja Olechowskiego. : Niepotrzebnie zupełnie, słuchałem, żałosny spektakl odegrał. : Ale dlaczego? : Bo nie ma nic do powiedzenia, bo jest nieinteresujący, nudny, nie wiadomo po co do tej polityki się pcha. : No chce być prezydentem, chce kandydować. : No to dobrze, to każdy może być, ale jeżeli to ma być argument, jak pani będzie każdego zapraszać, kto chce być prezydentem... : Halo, czy pan jest moim prezesem, kierownikiem, ja jestem kierownika sama sobie. : Pani sama mi mówi: "ja zaprosiłam", no więc ja pani odpowiadam, że ja bym nie zaprosił, no dyskutujemy, no nie jestem pani prezesem i nie kandyduję na to stanowisko. : Ale był ministrem spraw zagranicznych, ministrem finansów, no tworzył Platformę Obywatelską. : Zaprezentował wczoraj niestety przykład człowieka, który jest całkowicie przegrany, niewiarygodny, nudny i nie ma nic do powiedzenia. No oczywiście można każdego, wolę Krwina-Mikke bo jest
dowcipny, a ten jest taki ponury Olechowski. Pytała go pani o jakieś sondaże – coś kłamał, że ma jakieś dobre sondaże, nie ma dobrych, ma 5%, w ogóle nie ma o czym mówić, o Olechowski – szkoda rozmawiać. Natomiast pani pytała o krzyże w szkole, o panią Senyszyn, to jest dyskusja ważniejsza, bo to jest pewien konkret i u Olechowskiego nie ma żadnego konkretu, ja nie wiem, co on w ogóle chce. Natomiast pani Senyszyn wiadomo, co chce, wojny z Kościołem i na tej wojnie chce wypromować lewicę, a to jest błąd, to jest droga donikąd. Krzyże będą w szkole w Polsce, nikt z krzyżami nie wygra, krzyż jest potrzebny i pieniądze powinny być dla Kościoła przekazywane w jakimś stopniu, dlatego, że każda złotówka dana na Kościół jest najlepiej wydaną złotówką, moim zdaniem, najlepiej, bo jest jakaś szansa, że za to ktoś będzie przyzwoitym człowiekiem. Zdjęcie krzyża ze ściany jest po prostu szkodliwym idiotyzmem. : No właśnie, a każda złotówka wydana na Radio Maryja nie jest dobrze wydaną złotówką. : Nie, nie jest, jest
przeciwko Polsce i przeciwko Kościołowi, nie przeciwko Polsce i Kościołowi dlatego, że Radio Maryja forsuje taką tezę, że Polska jest w opresji, że po 89 r. mamy nieszczęście, rozbiory, jest ksenofobiczne, wrogie do sąsiadów i kłamie i ustawicznie kłamie, chociażby w mojej sprawie, kłamało i przegrali proces. : Ale stworzyli uczelnie, na których kształcą wielu młodych ludzi. : Która szerzy te kłamstwa, czy pani słyszała, bo ja czasami, czy pani słyszała panią Kurpę, co tam mówi na tej uczelni? No więc ta uczelnia jest szkodliwa i żadnych pieniędzy państwowych nie powinno być tam dawanych, natomiast krzyże, w jakiejś sprawie, na przykład krzyży, ja przepraszam, no będę mówił to samo chyba, co Tadeusz Rydzyk, no bo są takie sprawy, że ja mogę to samo powiedzieć, w sprawie krzyża akurat myślę, że on akurat też mówi, że trzeba je zachować, jest przeciwko pani Senyszyn, to prawda, no ale już na przykład w kwestii ustawy medialnej będzie popierał ten pakt PiS z lewicą. Zostawmy Rydzyka. Co do krzyży pani Senyszyn
po prostu w tej sprawie przegra, robi awanturę niepotrzebną, bezmyślną, szkodliwą dla Polski i dla Kościoła. : A orzeczenie Trybunału w Strasburgu martwi pana to orzeczenie? : Martwi, martwi, dlatego że takie orzeczenia nie powinny mieć miejsca, one właśnie nakręcają potem, no z tego się wzięła ta awantura, którą pani Senyszyn rozpętała, martwi mnie to orzeczenie, powinni zostawić takie sprawy, to jest polska sprawa, nasza sprawa. Jeżeli naród chce żeby były krzyże w szkole, to one będą i żaden sąd w Strasburgu tego nie zmieni. : Ale to nie jest tak, że takie krzyże powinny wisieć w salach katechetycznych, a nie we wszystkich salach? : Nie, nie, nie mówię, że we wszystkich, no może w gimnastycznej nie, ale w klasach. Tylko dyskusja, no nie musi wisieć w każdej, w pokoju chemii, nie można ośmieszać krzyża, ale w szkołach, ja nie widzę problemu. Ja chodziłem do szkoły w czasach stalinowskich wisiał krzyż i ja nie widzę problemu. No jeżeli ktoś w tym się dopatruje zagrożenia, to po prostu nie wie, co mówi.
Krzyż jest – nie będę tu cytował tego pięknego wiersza Norwida „Dziecko i krzyż”, ale krzyż nikomu nie zaszkodzi, a wielu pomógł. : A dlaczego posłowie w nocy wieszali krzyż w sejmie? : Ja wtedy wprawdzie nie wieszałem, ale wiedziałem o tym, no dlatego, że nie chcieli awantury, no w dzień to mogłoby, zrobili to dyskretnie, bardzo dobrze, krzyż wisi do tej pory, ja w ogóle nie widzę problemu krzyża, nie widzę. Jak komuś krzyż przeszkadza to tym gorzej dla niego. : Nie, nie, ale ja się dziwię, że nie potrafili tego zrobić w biały dzień. : Powiedziałem pani, no nie, ale to nie dlatego, że się wstydzili, że się bali, no nie chcieli robić, no przyszłyby kamery, byłaby, byłoby zbiegowisko, bardzo dobrze, ja dziękuję, nie chcę mówić kto, bo sobie nie życzy, wiem kto to robił. Ale potem następnego dnia była dyskusja, brałem w niej udział. : Ale bezimienny bohater? : Mówię, no może sobie nie życzy ten człowiek nie jest dzisiaj posłem. Argumentacja była taka – powieśmy ten krzyż dyskretnie, a nie wieszajmy go w dzień,
bo może być awantura, no bo przyleci lewica, będzie przepychanka, będzie zgorszenie, nie chcemy, krzyż wisi do tej pory, ten sam. : Pan chce żeby Donald Tusk kandydował w wyborach prezydenckich? : Nie chcę się wypowiadać, to jest dyskusja Platformy wewnętrzna i to nie jest dyskusja publiczna. : Wiceprzewodniczący Janusz Palikot uważa, że to będzie tragedia dla Platformy Obywatelskiej, kandydowanie Tuska. : Mówię, to jest dyskusja wewnętrzna, nie wypowiadam się. : A kto zastąpi Tuska, jak on będzie, Donalda Tuska. : Cały czas pani chce mnie wciągnąć w dyskusję, to jest debata Platformy, ja publicznie nie biorę udziału w tej dyskusji. : Yhm, ale będzie pan głosował? : Jestem delegatem więc raczej się nie wstrzymam od głosu. : No to dobrze, dziękuję bardzo, Stefan Niesiołowski był gościem Radia ZET, dziękuję bardzo pani marszałku. : Dziękuję.