Kryzys Kościoła w Polsce? Debata Tłita

Bar Kasprzak Witam zapraszam na specjalne wydanie Daab Przyczyną do Teide Wizualnie do Kler film Który Narobił ogromnego szumu Zanim jeszcze kto Ktokolwiek widział Siepraw Profesor Henryk domek Jerzy Kwaśniewski adwokat z Instytutu Ordo iuris I Tomasz Sekielski dziennikarz autor filmu dokumentalnego o pedofili w Polsce Kościele podkreślam filmu dokumentalnego bo film Smarzowskiego Smarzowskiego nie jest tak po prostu jest fabularna pracujesz na ten film film jeszcze nie jest go No ale autorem wrak Pijany jestem Panie profesorze Chciałbym Od od pana zacząć Co takiego Dzisiaj Polakach W polskim Ścielę Gdzie większość Z nas jest ludźmi ochrzczonym i należy do tego Jakiś 1 film wywołuje takie emocje Wydawałoby się że gdyby była ta Sfera wiary moc Gdzie te priorytety byłyby dobrze ustawione tak Jaki film właściwie nie powinien być w ogóle zauważyłam Dokładnie nie wiemy czy Nie wiemy dokładnie co on wywołuje rzeczywiście emocje wywołuje zainteresowanie na pewno bo dużo się o tym mówi I pisze Ale po drugie od Kilkunastu Kilkunastu właściwie lat Dużo się również mówi o pedofili w kościele ujawnia się takie sprawy które do tej pory nie był ujawniane w Polsce w szczególne To nie jest tak żeby ludzie byli całkowicie zaskoczeni czymś takim w tej chwili ale Właściwie chyba mało jest mało jest filmów ja nie znam takich filmów ale z filmów dokumentalnych to w ogóle zresztą Albo w avaście nie znam nawet wyników badań Ja się nie zajmuje bezpośrednio religijnością Ul mi zależnościami społecznymi więc trudno się dowiedzieć Było do tej pory związku Czym Takie to to Co pobudza motywuje ludzi do tego żeby się dowiadywać Boi.ie to jest głównie Test można traktować jako pewne wyzwanie W stosunku Inne wobec społeczeństwa który jest Tak katolicki Dziwne klarowaniu i chodzeniu do kościoła jakieś 5% mówi że nie tylko chodzi do kościoła Co niedziela ale chodzi po to żeby się pomodlić związku z czym prawdopodobnie tutaj mamy do czynienia z pewną Bym to nazwał ambiwalencja albo Problemem Czy w ogóle dałoby się pogodzić dałby się usprawiedliwić takie zjawiska jak pedofilia Jaki stosunek wobec dzieci księży które są mają Służyć społeczeństwa pedofil jest zaprzeczeniem czegoś ewiden Może to jest ciągle tak że właśnie Kiedy filmy media Artykuły bardzo mocno Eksponują Pojedyncze przypadki A może wcale ten To zjawisko pedofilii w polskim kościele nie jest tak duże i dlatego ciągle nie wywołuje Taki lawiny jak chociażby Willa Zupełnie mnie nie dziwi tata skala wyeksponowanie tych przypadków zbrodni wobec dzieci A zresztą to nie jest tego kryzys polskiego kościoła To jest fala która przechodzi przez kościoły poszczególnych państw W poszczególnych kontynentów Przecież to ujawnienie w Stanach Zjednoczonych Irlandia Teraz Niemcy Chata Sala informacji dotyczących zależności i krycia zbrodniarzy Przez struktury kościelnej Jest szokująca Tym bardziej że jest jasno za dużo No oczywiście zadeklarowanym i wartościami Przez kościół katolicki tym bardziej szokująca dla katolików Którzy są wierne wierni tym wartością i oczekuję tego samego Od kapłanów Dlatego mnie nie dziwi że również w Polsce chociaż skala No na 6000 skazani mamy 30 skazani kapłanów Nie wiem jaka część z nich jest ukryta oczywiście 8 bo toaleta Te statystyki kryminalne pokazują że zjawisko jest I że kościół pomimo tych kilkudziesięciu skazań na przestrzeni 10 lat Nie rozliczył się A z tej zbrodni pomimo licznych wezwań 2014 roku wprowadzono co prawda procedury A ale to był dopiero 2014 rok a jeszcze nie są wdrożone nawet do końca Ja tylko przypomnę że w 2001 roku był list Jana Pawła II Docisk Opatów na całym świecie który nakazywał Zgłaszanie do Watykanu każdego przypadku Pedofili I polski kościół czekał 14 lat Aby w ogóle zacząć wdrażać procedury Zresztą w jednym z wywiadów ojciec Adam Żak który w episkopacie odpowiada za te sprawy Mówi z rozbrajającą szczerością że Kościół polski jest 30 lat do tyłu Jeśli chodzi o rozliczanie Sprawdzę zaraz mówi chociażby o tym że w połowie diecezji do dzisiaj nie wdrożono koordynatorów po nadprożowych czterech Club powinni funkcjonować w każdej diecezji powinni przygotowywać procedury chociażby dla sygnalistów Uzupełniają nieprawidłowość czego to wynika z braku odpowiedzialności Takiej naiwności nie będziemy o tym mówić to nie ma tematu że może przeschnie może Nikt nie zauważy Tego i drugie Golec chyba 3 Zimna istota Elementem to jest takie Przekonanie że żyli się takie rzeczy ujawni które są zasadzie zbrodniami to Co To obniża autorytet Autorytet Ciotka opiera się na Pewny Nawet nie pryncypia ale takich zasadach których nie można kwestionować jeżeli się ujawnia że członkowie tego kościoła są Działalność Takie kryminogenne zachowania No to musi doprowadzić do Osłabienie autorytetu a kościół na to nie może sobie Pozwoliłeś Patrząc na to teologicznie tobą bo nie da się od tego Odejść na to właściwie wydawałoby się Kto ale kościół Doskonale wie Oczyścić się tylko i wyłącznie można wtedy kiedy się żałuję za grzechy I obiecuję poprawa jeżeli się udaje że tego grzechu nie wcześniej rozumienia jeszcze Ja tak patrzę na te działania Screen teraz mamy do czynienia nawet jeżeli są spóźnione To jeżeli nie porównamy też z bardzo licznymi innymi środowiskami których Odkrywamy Zbrodniczą pedofilia na przestrzeni ostatnich dziesięcioleci To być może kościół jeżeli stanie na wysokości zadania jeżeli zrealizuje to swoje przyjęte zasady I rzeczywiście w całkowicie transparent nie ujawni Skale zjawiska I również wdroży procedury zabezpieczenia dzieci Będzie tym który wyznaczy pewien kierunek działania dla środowiska przestanie być ale wtedy przestanie być kość Siema to żałowanie za grzechy co pan redaktor powiedział to dotyczy wiernych a nie kością Ja nie widzę sprzeczności pomiędzy transparentności nie ma żadnej przeciwnie To jest to jest element Powołania kościoła Jak dojdę do pełnej jawności Ten element który teraz jest realizowany No mamy przecież raport biskupa libery mamy lapo raport Ordynariatu polowego Mamy informacje z diecezji warszawsko-praskiej Mamy wezwanie do wszystkich diecezji żeby ujawnić Wszystkie postępowania Na razie statystycznie Które były prowadzone Zobaczymy niebawem Na ile te statystyki są zgodne z tym co można ujawnić poprzez niezależne jakieś audyt Na który liczy się dzisiaj pojawiło Czy to znaczy że kościół się wystraszył jednak tego co się wydarzyło Bo O tych raportach ciągle słyszymy od wielu lat żeby powinny być nie powinny być i nagle Bum w listopadzie ma taki być pełen Drab Jest coś na rzeczy nie wierzę że ten raport będzie pełny Bo jeśli kościół Jeszcze kilka miesięcy temu Gdy pytałem Prymasa Polski Oskar Zjawisk Powiedział że nie ma żadnych danych I że poszczególne diecezje nie Nie zbierają tych danych Że nie trafiają jakby do centrali Żadne informacje W ciągu dwóch miesięcy nie da się zrobić rzetelnego raportu No chyba że ma on obejmować nie wiem ostatnie tylko 10 lat To być może w ciągu dwóch miesięcy zdąży się przejrzeć Wszystkie archiwa Diecezjalne bo ja przypomnę To nie jest w jakimś jednym centralnym archiwum te dane dotyczące Przypadków PDF Tylko każda diecezja ma swoje archiwa Tam są te teczki personalne księży I I to Każda decyzja musi przygotować a do tej pory Weź przyznawał Prymas Polak Opór Wśród księży wśród Hierarchów części Przynajmniej Aby do takiego rozliczenia doprowadzić aby doprowadzić do samooczyszczenia Więc nie bardzo wierzę To że za dwa miesiące poznamy pełny szczegółowy raport To będzie raczej Początek drogi ja bym to tak oceniał I zgadzam się to jest panem mecenasem że powinna powstać nie wiem jakaś Komisja Ktoś kto przeprowadził niezależny audyt Nie nie tylko i wyłącznie ludzie kościoła Księża audyt To kto miałby Taki mamy mamy przykład niemiecki Kardynał Marx ogłosił całkiem niedawno Audyt sporządzony na zlecenie kościoła ale przez niezależnego audytora czyli z jednej strony mamy pewne poszanowanie dla autonomii kością Gwarantowane konstytucyjnie ale też prawie międzynarodowym A z drugiej strony mamy niezależnego audytora Który leczy swoją rąk Twoją wiarygodnością za rzetelność Przeprowadzonego audytu Jest oczywiście też model irlandzki w którym jak wiemy w raporcie były liczne nieprawidłowości jesteś młody chociażby w Pensylwanii gdzie prokurator generalny Pensylwanii przedstawił raport Bazujący w dużej mierze na raporcie episkopatu Stanów Zjednoczonych w 2004 roku To jest raport który sprawia do dobrym przykładem tylko jedna rzecz a propos niemieckiego raportu tam początkowo Oczywiście przyjęto ten formułę A i tak Ten audytor narzekał na to że były próby wywierania przez kości Nacisków na niego Próba zagwarantowania sobie jakby Zmian w tym raporcie po jego przygotowane rzetelność Takiego niezależnego audytora który jest Puszczony do Struktur kościelne żeby zrobił tak Pg audyt kiedy Pojawienie się filmu wywołuje że to jest nieprawdopodobna nagonka krytyka Kościół drży w posadach Dopuszczenie kogoś z zewnątrz powoduje że to już w ogóle nie wiadomo jak Jak to było można nas Musiałby być w interesie kościoła bo na ogół takiego audytora to zapraszasz Zaprasza ta strona która jest Ma podlegać audytowi no więc Kościół musi Polski kościół musiał Chciałbyś do dojść do takiego wniosku że to byłoby korzystne dla kość Czy to jest możliwe Tak w świetle tego co powiedziałem przed chwilą i Jestem przekonany że raczej kościołowi zależy na nie ujawnianiu tego bo to Osłabi To coś co można nazwać autorytetem się prestiżem kość Ciao a Tutti To sam se takiego audytu nie są takie wysokie jak w Niemczech Czy W innych krajach To chyba tak na to Na co należy patrzeć Domisie to się nie zgodził Ocena reakcji Z kościoła na Na film Smarzowski Zwróć uwagę że chociażby ksiądz Kloch Rozprawa z arklow Opowiadanie Odpowiadając na te pytania mówi jasno Nie przyjmujemy się zanadto Ten film to jest na pewien obraz popkultury Który jest reakcją popkultury na zjawiska które występują I których ujawniona Skala jest tylko czubkiem wierzchołkiem góry lodowej To array Z samego rana jeszcze Przejrzałem tak Zakreble Pełnego obrazu wiele Portali które mają w swojej nazwie Katolickie No to tam nie ma takiej Jaki serial jest histeria dokładnie tak jak ja byłem No ja byłem na tej premierze Warszawskiej Filmu I uważam że jeśli go ogląda się na spokojnie dla mnie przynajmniej Wymowa tego filmu jest następująca pokazuje zmagania Samotnego osamotnionego człowieka Księdza Który mierzy się ze swoimi demonami z grzechami Oczywiście momentami jest to ilustrowane w sposób Mocnyvlog Typowy dla Smarzowskiego Ale Też Kiedy Rozmawiałem z osobami które były na tej premierze Po obejrzeniu filmu Właściwie wszyscy zgodnie twierdzili że Jak na Smarzowskiego To podszedł bardzo delikatnie Do tematu Napisz gdzie możesz powiedzieć że jednak tak tak daleko idące przerysowanie Właściwy dla popkultury Właściwy dla Smarzowski Jest pewną formą robisz manipulacji Pokazanie jakiejkolwiek grupy A czy to zawodowej czy czy czy czy czy społecznej Tak jednoznacznie jedno tonalnym przy rysowaniu Powoduje oczywiście na naturalną reakcją obronną No tak tylko że ja właśnie bardzo często słyszę to że to jest film przerysowane jednostronny że nie pokazuje dobrych No i generalnie z punktów Widzenia osoby Ona nie ma innego Obraz Tylko się tak wydaje chciałoby się Mieć w filmie Obiektywizm No nie ma jeżeli osoba jest skrzywdzona jeżeli jest ofiarą to po prostu jest ofiary Ale tylko dziadka zwrócę uwagę że też na pochwę Filmy o kościele o Księdzu Popiełuszko O Janie Pawle Drugim powstało mustafi Który z kolei przestawiają kościół bez problemów Gdzie w ogóle się o tych problemach Które istnieją w Z którymi mierzą się księża na co dzień Tam w tych filmach tego nie ma Więc może pojedzie tam te filmy są też przerysowane tylko w drugą stronę Dlatego nie ma co się obrażać zasady które piętro Filomata graficzną tego No tego to na pewno ale Uniknięcie to jednostronność jest możliwe w taki Sytuacji Gdyby spojrzeć na to analitycznie że zjawisko pedofilii zjawiskiem powiedzmy Powszechny w tym sensie że Uczestniczą w tym reprezentanci różnych kategorii społecznych i różnych grup Zawodowych w związku z tym Film to jest prawie że niemożliwe ale w przypadku filmu Trzy ale filmu dokumentalnego na pewno Obiektywne podejście polegałoby na pokazaniu pedofilii wśród duchownych wśród Polityków Wśród aktorów Śródziemia z naukowców i tak dalej i tak dalej i Spójrzmy Wtedy dopiero porównajmy rolę kościoła udział kościoła pedofili na tle innych Skosiłem Problem polega na tym że on zdechnie powinien w tym uczestniczyć w ogóle I na tym polega chyba główny problem Ale gdyby tak podejść do tego właśnie Eksperymentalnie to grupa eksperymentalną są duchowni a grupami kontrolnymi ci wszyscy inni i porównajmy mi wcale To przecież wcale nie duchowni prawdopodobnie są najbardziej odpowiedzialni za pedofilie tylko Zakładam My Przedstawiciele innych wielu innych kategorii A może w wojsku tak Mam ogromne fale Dzięki Ciągle się pojawiają się te głosy że film Smarzowskiego jest przerysowany że że jest jak u Smarzowskiego musi być mocny Ale ty Tworzysz film dokumentalny I on nie musi być przerysowane ale przez to że będzie prawdziwy może być jeszcze bardziej moc Patrzyłem Ja robię ten film dlatego że Uważam że należy się ofiarą Księży Pedofilów Kiedy kilka lat temu Spotkałem pierwszy raz Osoby skrzywdzone Aktor jako dzieci były wykorzystywane No ja seksualnie Kiedy posłuchałem i his Historii kiedy widziałem Mniej Jak to z te wydarzenia z dzieciństwa zniszczyły im Całe życie Popadają w alkoholizm narkomania nikt Którzy są po próbach samobój To sensu Nie wiedziałem że chce nakręcić taki film No i oczywiście Pan profesor ma rację że to nie jest Zjawisko które dotyczy wyłącznie Kościoła To jest jasne natomiast Kościół odgrywa Moim zdaniem szczególną Roller W polskim społeczeństwie I też przez to Co głosi I jaką rolę sobie przy Opisuje Jeśli chodzi o Naukę I mówienie ludziom Jak mamy żyć I uważam że kościół Gdzie działa mechanizm Ukrywania prawdy Powinien dać przykład Polipy nie jako pierwszy zacząć się rozliczę Z tego Co też obserwuje przez właśnie Quad mechanizm Przesuwania Księdza z jednej parafii do drugiej On unika odpowiedzialności Procesowej Oczywiście Pan profesor Podział że w innych grupach jest więcej tak Niezgodna Więcej na pewno jest na przykład przypadków pedofilii W domach rodzinnych Gdzie gdzie Na przykład Ojcowie Gwałcą własne dzieci Natomiast oni gdy to już jest Zgłaszane gdy to To się ujawnia Nie unikają Staniecie Przed sądem Natomiast w przypadku kościoła niestety mówię to Z przykrością Ofiary narażone są Na presji Namawiają się do milczenia Mówi im się że Dobro kościoła wymaga tego aby ten sprawę załatwić polubownie bez nagłaśniania I tak dalej i tak dalej Naprawdę Tylko choćby To co dzieje się w kościele jest szczególne I dlatego Postanowiłem zrobić film O tym właśnie o tym skrawku Przestępczości Wobec Dzieci Nie będzie to film jednostronny Ja chcę żeby w tym filmie I wystąpiły osoby Związane z kość Chcę wystąpią Pendolino Na razie Jeszcze nie ten film powstaje więc jeszcze nie nie przez Wszystko jest nagrane I to to nie będzie też zebranie tylko i wyłącznie świadectw Ofiar I nagromadzenie ich Półtoragodzinny film Tylko Będzie próba właśnie przeanalizowania tego Co powoduje Że istniała istnieje Rozmowami Co powoduje że Jest pewien taki Społeczno-kulturowy Też wątek Który sprawia że To nawet W domu rodzinnym Przez bliskich to osoby Są składane do milczenia Czasami nawet kościół się nie dowiaduję o jakimś przypadku Bo już na etapie Domu rodzinnego Gdy dziecko przychodzi i mówi Coś takiego się wydarzyło Jest blokada Nie rodzice na Przypatrz opiekunowie Mówią nie nie nie będziemy tego nigdzie zgłaszać Milczymy D i e nie ujawniamy Więc ja chcę pokazać całe Spektrum tego co się wokół tego tematu dzieje jeśli chodzi Jeśli chodzi o kość Nazwisko będzie początek jakiś dyskusji szerszeń Teraz jak już wiadomo że robisz ten film to ofiary Zgłaszają się Się do Ciebie musiałam bardzo dużo bardzo dużo osób To się zgłasza Też mi często w tych dysku To ciacho pedofili Skupiamy się na sprawcę A zapominamy o ofiarach Dla mnie ważniejsze jest To ile jest ofiar I czy udzielono im pomocy Bo to jest kolejny asb Także niestety W większości Z którymi rozmawiam a właściwie z tymi którymi rozmawiałem On nie otrzymały żadnej pomocy Ze strony kość Nawet nie zaproponowano Opieki psychologicznej Aby pomóc Z tym ludziom jakoś stanąć na nogi I odnaleźć się w Wordzie To ile ile osób Musimy z nią rozmawiałem z kilka dziś Q10 morsowanie Które są ofiarami I są to Nie wszystkie jeszcze ponieważ Oczywiście sprawdzam każdy doniesienie Staram się znaleźć świadków Dotrzeć do jakichś dokumentów I No znaczna część tych relacji jest już Potwierdzona w innych źródłach Ale też ja nie chcę się teraz wypowiadać o skali Zjawiska Bo do tego jest potrzebny tutaj No rzetelny audyt Ja mogę sobie teraz gdybać możemy zastanawiać się czy Czy w Polsce jest takie jak W kościołach na świecie gdzie Gdzie tam między 4 a 7 Szacuję że Takich przypadków Pedofili Kościele Misiek do księży Dochodzi Ja nie wiem czy P liczby można wprost Przenieść Do Polski Aleś nawet jest 1% No to Czy No ponad 30 0 Tysiącach duchownych No to jest Kilkuset Sprawców Więc Możemy mówić o kilku tysiącach pokrzywdzonych bo Zazwyczaj jeden sprawca to nie jest jedna ofiara Dlatego ja mówię Chciałbym rozmawiać o ofiarach i o tym Żebyśmy nie zapominali Że te osoby potrzebują pomocy One są dzisiaj pozostawione same sobie Ja kończę z Ordo iuris udzielamy też bezpoś Pośredni pomocy Ofiarom przestępstw formie przestępstw seksualnych Ipla Przesąd związany z przemocą seks Wysłano tym w tym nieletni A i tutaj Dziś jest niezwykle ważna uwaga pana profesora Ta Uwaga którą teraz Skupiamy na kościele I ta Nadzieja którą mamy że kościół Własnymi siłami Będzie w stanie się podnieść Ujawnić Skale nieprawidłowość Kości i oczyścić Daje nam pewne nadzieję co do innych środowisk które miały styczność Przez dziesięciolecia Z nieletnimi Pamiętajmy że ile kościół w Irlandii Tak naprawdę zarządzał system edukacji To w komunistycznej Polsce system edukacji jednak był publiczny Toyota Z dziećmi W Polsce była styczności nauczycieli systemu publicznego podobnie chociażby środowiska Czy do harcerski Instruktorskie To są wszystko środowiska które Mogą Przy odpowiednim podejściu kościoła przy Rzeczywistym wdrożeniowych po raz drugi Tylko odpowiednio podłączyć podejścia klucz Panie profesorze czy Czy to nie jest Tak że kościół Zdołał Nam wszystko Jednak narzucić taką narrację że To jest wewnętrzny problem kościoła który kościół sam we własnym w strukturach powinien rozwiązać I to w dużej mierze blokuje Osoby skrzywdzone rodziny Sąsiadów którzy nie chcą o tym mówić boją się o tym mówić bo to No jak to się narazić Problem Polega na tym czy inicjatywa o której pan Powiedział na wyjściu od kościoła czy od społeczeństwa pod tego zaczęliśmy A tego problemu akceptacji tego nie ujawniania Co powiedział pan redaktor przez Same osoby i przez rodziny tych Ofiar można by to interpretować Prawdopodobnie to tak jest to wynika z tego że Duża część ludzi Niektórzy głęboko wierzący Noga chodzę do kości Chciała zaakceptowana ją że to nie tyle należy do roli kościoła co po prostu nie należy o tym mówić bo nie Sami nie chcą w to uwierzyć bo to podważył oby jej wiarę A więc czy ta inicjatywa czy tym ogniwem pierwotnym powinien być Kościół Wątpię w to raczej na ogół tego typu zjawiska i przemiany I reformy kościoła czy tego insty Typy instytucji bywają wymuszona tutaj wymusić może społeczeństwo że już wyszło Ale jeszcze nie do tego stopnia to to co pan redaktor mówił ze swoich doświadczeń wskazuje na to że jednak Kościół się z jednej strony przed tym broni od drugiej strony Każda część duża część społeczeństwa na Nie chcę tego ujawniać dalszym ciągu bo to właśnie pod ważyło by naruszyło by ich Nie tylko autorytet ale takie Potrzebę poczucia bezpieczeństwa i wiary w to że istnieje taka siła Nadprzyrodzona prawie która ich Sprawuje nad nimi ten nadzór nawet Nadzór jest tutaj potrzebny i tobie to naruszyła ale tutaj są jeszcze dwie rzeczy Pierwszy Pierwsza sprawa z czego to się bierze ta pedofilia na się nie bierze z kościoła tylko tak jak to Pan powiedział na samym początku człowiek się rodzi rodzi Prawda przez pierwsze miesiące przez pierwsze lata jest w rodzinie więc stoi tym ogniwem Sprawdź Czym jest rodzina i ten film O której pan mówi mówimy i której pan robi dotyczy właściwie jednego z ogniw rozprzestrzeniania się Się tego zjawiska I to jest po pierwsze później być może szkoła Do tego dochodzi kilka innych Ale tutaj tym ogniwem pierwotnym jest rodzina No i właśnie ten problem akceptacji Ze strony społeczeństwa Faktury się później pojawia Także trzeba by na to Spojrzeć tak ogólnie Tylko że jeżeli spojrzymy na Wspólnoty na jako właź Taką rodzinę to Co powinna mieć w tym interes Żeby Rozliczyć Do spodu Bo to jest jedyna szansa ale ja Nie tak dawno Rok 2 lata temu Rozmawiałem z jednym z ważnych Hierarchów Który powiedział mi to rozmowa była w telewizji w studiu na żywo on powiedział Ale my nie mamy obowiąz Zgłaszać przypadków pedofilii Prokuratury to już się nie już jest już teraz to zmienia ale generalnie Kościół musiał dostać Obowiązek żeby w ogóle raczej to zrobi Oświaty ryżowym zehira nie znał procedur własnych kościoła W 2014 roku niezależnie od Procedury i listu Papieskich I procedur Stolica powstał Od 2014 roku obowiązują wytyczne Które jasno wskazują że po jakimkolwiek uprawdopodobnienie Zbrodnie pedofili należy poinformować Władze publiczne 2017 roku reformowany są normalne Albo udajesz że o tym nie tak A czy to jest problem o którym Mówiłaś Cytowany prymas Przeze mnie polagrze Rozliczanie to samooczyszczanie napotyka opór wewnątrz kościoła Więc jakiś rar Woli Powiedzieć że nie ma obowiązku Zgłaszania Albo że dane personalne księży W związku z rodo Podlegają ochronie i i bez zgody zainteresowanego Nie można ich ujawnić Niż na poważnie się z tego rozliczyć Więc Nie jestem specjalnie zaskoczony tym co Usłyszałeś Rozmawiałem ostatnio z księdzem Ty poziom i że nie 2 czy 3 lata temu Episkopat zorganizował taką konferencję Dla księży Taki Czy można to nazwać pewnym szkoleniem medialnym I tak się tego szkolenia Jeden z tematów dotyczy Właśnie Przypadków PDF Filip I brało udział w tym kilkadziesiąt Osób Przyszedł szmer niezadowolenia Po sali No wręcz oburzenia że prelegent Chcę o tym mówić Przecież Nie ma takiego tematu I dopiero kiedy Padły konkretne przypadki Wliczone To Sala zamilkła Zhakowane Księża ci duchowni którzy przez I na to szkolenie Początkowo w ogóle nie chcieli do siebie dopuścić że Takie Rzeczy dzieją się w ko W kościele i że jest to problem z którym Kościół musi się zmierzyć To jest to jest Typowy mechanizm obronny No chce się wierzyć że się funkcjonuje w Nisku Z prawa żony bo inaczej nie można byłoby funkcjonować Z drugiej strony tak ta Reakcja sali że nie chcieli w to wierzyć nie chcieli o tym mówić Jestem podejście całkiem racjonalne na obrony Samego siebie przed Przedtakt Nie mam żadnej wątpliwości że Ten wizerunek instytucje praworządne i Można ochronić właśnie Transparentny Właśnie tak Zapytać coś takiego Strasznie złego po Kościół Sam siebie postrzega bardziej konstytucję A niego ludzi Którzy mają dbać o duchowość przede wszystkim swoją i innych No jak dbać o duchowość innym Kiedy patrzy się na siebie przez pryzmat instytucji a nie tego że 7 Podaj różnice między kością Bo taką bardziej zinstytucjonalizowane W Instytucie syna kościół katolicki jak się wydaje niż te kościoły Protestanckie w różnych odmianach gdzie ten relacja między duchownym a A na wiernym jest bardziej personalna Personel spersonalizowana i tutaj takiej obrony może własny instytucji nie ma tego się nie dowiemy W przypadku Polski ale Chociaż ten przypadek Irlandii zaprzecza temu co Zwróć uwagę że 11 Środowiska Które dotychczas Dokonały samoocenę opublikowały chociażby i cząstkowe ale Opublikował informacje Przyznały się przeprosił uderzył się w piersi Czy to pan zmęczony Czy w Europie To są z jednej strony kościół katolicki W poszczególnych krajach i w Stanach Zjednoczonych niektórych wspólnoty żydowskie Ale tak naprawdę inne Grupy społeczne związane z opieką przecież nad nad nad nieletnimi I grupy zawodowe Również te które są połączone No potężną wspólnotą jakich związków zawodowych Czy czy czy wspólnoty zawodowej jeszcze takie do takiego Września nawet nie przystąpiły Także mamy jednak do czynienia w kościele katolickim W pewnym wyjściem przed szereg Związany właśnie z tym że to kościół katolicki i moralność Kościańska Wzruszyła potępienie pedofili Przecież w cywilizacji europejskiej To chrześcijaństwo Odcina Pedofilie Jako niedopuszczalne A zatem też to W sposób naturalny to tutaj Pierwszy ten także zostanie napiętnowany mam nadzieję Że to że pójdziemy do ciosy Jak poprawnie dodać dekoracja kościoła to tutaj znowu racjonalną reakcją kościoła byłaby taka obro Pronarze wykluczyli by tych Większość jest większość usunięta większość jest usuwana realnie a nie kościół na to i to jest Z jednej strony transparentność tak ale z drugiej strony stwierdzenie że ci którzy dopuszczali się tego występu to są zupę Przypadkowi będzie masz uwagę że Nauczyciel który się dopuści zbrodni pedofilski nie jest już nauczycielem kapłan tam był Był pedofilem jest wykluczony z kapłaństwa Jest Jest Jest bardzo często też Właśnie uniknąć aktualności żebyś powiedziała że był taki problem Czy to jest problem ty wszystkich środowiskach bo Tak w kościele Tak samo jak chociażby przesuwanie przez nauczycieli pomiędzy szkołami PRL to też miał miejsce mamy mamy coś po Postępowanie karne które to ujawniają To jest solidarność zawodowa Którą mam nadzieję przekuje my na na przykładzie kościoła I tutaj oczyścimy to środowiska jako pierwsza W takim razie co prawnie powinien Watykan Orzec że kapłan który Puszcza się grzechu pedofili Nie być wykluczony ze Stanów na części postępowań kanonicznych Tak się kończy Postępowanie względem księdza który dopuścił się tak będę mógł wykroczenia przeciwko szóstemu przykazaniu wobec osoby Nieletni Zbrodni pedofil A zatem mam już z tym do czynienia i ta i ta polityka jest bardzo jednoznaczna Życzę ci załączanie ile rzeczy Czy trafia Do kongregacji nauki wiary i Zobaczymy do chociażby Sam fakt że przedawnienie w prawie kanonicznym zbrodni pedofilie znacząco dłuższy niż Stargard Sam fakt zagorze kongregacji nauki wiary ma prawo uchylić w ogóle przedawnienie Jako instytucje wobec jakiejś szczególnej zbrodni I możliwość ścigania tych zbrodniarzy Już późno nawet wieku dorosłym ich ofiar Wtedy kiedy się odważę Wyjść wyjść na zewnątrz mamy w studiu redaktora który mówi kilkanaście kilkadziesiąt osób Osób przychodzi chcę o tym mówić Do adwokata przychodzą ofiary pedofilii Księżyc i co To się zdarza natomiast Mamy w prawie w prawie świeckim A ten problem że mam dosyć krótkie terminy przedawnienia O to się od osiągnięcia pełnoletności A zatem często może się zdarzyć Ofiara która ma 35.840 lat ma ustabilizowane życie i odważyła by się dopiero teraz ujawnić Skala zbrodni Może co najwyżej Do pana redaktora może co najwyżej ujawnić Te te zjawiska może co prawda liczyć na postępowanie kanoniczne Bo tam jeszcze do przedawnienia nie doszła Ale sprawie świetnie czy to karnym czy cywilnym Bo z ciebie nie ma już środku O której mogłaby sięgnąć A i ból czasy i adwokat i cały system wymiaru sprawiedliwości są bezsilni Tym bardziej że Psychologowie twierdzą że czy to te to nie jest dobre ponieważ Psychologowie właśnie twierdzą To coś powiedział częściowo pan mecenas Że dopiero człowiek który osiąga pewną stabilizację Przekracza 30 30 30 Pójdźmy piąty Rok życia Jest gotowy rozliczyć rozliczyć się System przeszło Generalnie Jeżeli nie będzie pozwu Na ogromne oczy Odszkodowanie żeliwa Faktycznie Kościół nie zobaczy że kościoły pustoszeją jak w Irlandii To będzie cały czas Taki opór Myślę że tak że Kościół musi się poczuć zagrożony Im większe poczucie zagrożenia tym większa reakcja Chyba całkiem normalna ale z drugiej strony Zwróć uwagę że te Przypadki ujawniania one dopiero One dopiero zaczęły się od kilkunastu lat być może nawet jeszcze mniej czyli Jednak jest to taki pozytywne element w tym wszystkim co mówimy kiedyś o tym się w ogóle nawet nie tyle nie mówiła ale w ogóle nie uświadamiamy sobie Polsat 10 lat o tym się zaczęło zaczęło mówi stosunkowo niedawno tak że mamy tutaj do czynienia z pewnym bardzo Daleko idącym przyspieszeniem i to z jej zjawisko uniwersalny każdy kto na początku mówił o takich Spadaj to oskarżony o to że atakuje konta dziurze pod chcę ten kościół Pop Po prostu zniszczyć Nie chcę oczyścić ludzi nie chcę pomóc ofiarom tylko zniszczyć Witaj rzeko Kościół to są zarówno księża czyli Hierarchia duchowieństwo i jaki Wierni A i jeżeli mówimy o czyszczeniu kościoła to mówimy również o tym potężnym ruszeniu Do działania i zaangażowaniu się w oczyszczenie kościoła wiernych świeckich Którzy są w stanie Wymusić na własnym kościele Czyli tak de facto wewnątrz kościoła Całą procedurę transparentności i i i rozliczenia Ja mam nadzieję że Polska która ma pewne Naturalne swoje Jeszcze szlachetki antyklerykalne tradycje Połączone z głębokim katolicyzmem Jest w stanie Sposób Bardzo dobry rozliczyć się wewnętrznie Wracam do kościoła katolickiego A i Mam głęboką nadzieję że taki nacisk Krzyki katolików Pędziwiatry decydująca znaczeniu również dla otwartości hierarchii Książę są Przesuwanie do innych parafii i oni Starają się być SIM w tym Kim ciągle jeszcze Tacy anonimowi A jak jest z aferami Jak się zgłaszają do ciebie Chcą mówić Twarzą pod nazwiskiem czy się ciągle mimo lat Ty do tego I nie chcą ujawniać Witam bywa z tym różnie Natomiast w filmie wystąpią tylko te osoby Które zgodzą się pokazać twarz I wystąpią pod swoim nazwiskiem Jest to zbyt delikatny temat Zbyt wrażliwy Aby występowały Osoby które nie pokażą twarzy I oczywiście nikogo nie zmuszał Znaczy to musi być Decyzja każdego Z osobna Ale chodzi mi też o to żeby Nie było zarzutów Że ja wynająłem sobie statysta Czy ktoś opowiada jakieś wymyślone historię Poza tym naprawdę Kiedy patrzy się w twarz Tym Człowiek dopiero zaczyna rozumieć Co one przeżyły Kiedy widzi się drżenie Na jaki by się widzi łzy w ich oczach Dorosłych Ludzi którzy Na samo wspomnienie tamtych wydarzeń się trzęsę Dlatego ja Przyjąłem zasadę że w tym filmie występują Osoby które Pokaż mi swoją twarz Czy można mówić Czy w dużych miast Tutaj nie ma Nie chciałbym generalizować A czym bo Do tego są potrzebne Dokładne badania i I co ja mogę sobie gdybać No do mnie Zgłaszają się osoby i i z dużych miast i I zmniejszy Pewnie troszkę więcej jest Osób z małych miejscowości Ale czy Tak jest w ogóle w całej Polsce Czy Jest jakaś prawidłowość prawidłowość Nie wiem A czego są potrzebne jest potrzebny audytu O którym wcześniej rozmawiali I rzetelne sprawdzenie archiwów Pewnie w tym większy Metropolia kto otwarcie Skłonność do krytykowania kościoła zwiększa bez większa atomizacja czuję się ludzie się czują niezależna każda też mówi Po ostatnich latach at-at Chodzi o proceder który Czasami sięga lat 80 70 I takie przypadki też Są takie osoby prosi do mnie zgłaszają który Który na przykład w latach sześćdziesiątych Czy 70 zostały z Skrzywdzone I to też się działo Pan mecenas bardzo optymistycznie poszedł podszedł do przyszłości jestem trochę mniej Optymistyczny Tutaj kontekst polityczny jest ważny w moim przekonaniu wszystkie partie które w tej chwili odgrywają jakąś rolę na scenie politycznej Albo są raczej zwolennikami Zachowania tej roli kościoła i nie będą kościoła krytykować Mam na myśli obóz rządzący Ale i partie które są w opozycji są partie mi typowo według mnie koniunkturalny i niczego Przykładem jest stosunek na przykład do aborcji Nie sądzę żeby Żeby Po prostu otwierały się i I zaczęły krytykować kościół za ten za tą pedofilie Co obniża ich poparcie wyborcze Także ja nie sądzę żebym w ciągu najbliższych kilkudziesięciu lat 3 to Platforma Obywatelska albo nawet nowoczesna one się z dystansu Po prostu do tego będą raczej udawały że to zjawisko nad Nie mogą tego oczywiście zupełnie Sznurować ale będą mi niepodzielony zapamiętuje opinie Zwrócisz uwagę nawet odnosi się do samej kwestii Aborcji ochrony życia Jest tego konsekwencją obroną Dzieci A wezmę niekonsekwentna obroną dzieci obrona dzieci tak jak to stanowi buła do konwencji o prawach dziecka Zarówno przed jak i po urodzeniu E tutaj nie Nie widziałbym z tobą żadnych konsekwencji ale również Kiedy kościół się jako instytucja Zorientuje że Że to bycie Zbyt blisko polityk Tylko i wyłącznie Ja myślę że w tej sprawie nie ma żadnego znaczenia Dystans Brak dystansu do Pol To nie W polityce Wy muszę otwartość Na kościele To świeccy katolicy I poczucie zwykłe poczucie przyzwoitości Wymusi na kościele przeprowadzenie właściwej procedury transparentności kościoły pustoszeją To już później będzie bardzo możesz zapełnić tożsamości katolickiej i utrzymania spójności tożsamości przez Kościół katolicki w Polsce Jesteśmy jednak na takim etapie Na jakim kościół w Irlandii czy czy kość amerykański był na początku lat 90 gdyby one wówczas Przeprowadziły Transport transparentne oczyszczenie swoich struktur Miasto otwartość Wobec wiernych Prawdopodobnie nie doszło w nich do takiej dezintegracji Kościoła do jakiej doszło zaglądam Sprzedam jest wyjątkowa szansa pod tym względem Imię bardzo głęboką nadzieję że skorzystamy tej szansy jako katolicy Politycy są to jednak siłą sprawczą w PSP Że wygrywa wybory partia która mówi przez najbliższe 4 lata będzie Zimy transparentni jeżeli chodzi o rolę kości Trudno mi sobie wyobrazić w ogóle Wtedy taką deklarację Stronie jakiejkolwiek Dlatego to zwróciłem uwagę na deklaracje A kościół nie oczyści się rękami polityków To to to musi być To musi być jutro teraz obserwujemy podczas mamy wyrażone procedury czy oddamy głęboki waży dzisiejsze Konto zarząd debaty Chciałbym Prosi cię takie zdanie po Podsumowujące naukę każdego z panów Tomasz ty właśnie Przed chwilą powiedziałeś rzeko Kościół ma jeszcze szansę No jeszcze czas wierzysz w to że W kościele Znajdzie się ktoś na tyle Silny i z takim Autorytetem zarówno moralnym jak i każdym innym że będzie w stanie Ten kościół Wyczyścić Czarny Dzisiaj nie widzę takie tak charyzmatycznej postaci która Miałaby wpływ na na większość firm Ale mam nadzieję Że każdy z hierarchii Z osobna Zrozumie że także w interesie kościoła jest to Aby rozliczyć się z tymi zbrodniami pedofil Bliskimi Ja by pomóc ofiarom na to bardzo Liczę i mam nadzieję że że mój film będzie taką cegiełką Która też tam gdzieś pomoże W tym procesie Mam nadzieję że Procedura tony transparentności I otwartości kościoła Pozwoli nie tylko na napiętnowanie i rzeczywiście odseparowanie Czarnych owiec Ale pozwoli również na wskazanie świętości kościoła jako Jako instytucji Jako wspólnoty wiernych A w dalszej kolejności wyznaczy pewien szlak działania dla wszystkich innych wspólnot Które miały styczność z nieletnimi I w których takie procedury samoczyszczenia jeszcze nie następuje Chociażby przez jednego Powoduje z 1 Z wielu powodów bardzo True Trudno bo wielu osobom ciągle Albo Dopiero teraz kościół kojarzy się na przykład Takimi postaciami jak ojciec Rydzyk gdzie chodzi I tak jest to przedstawiane tak jest odbierane że chodzi o pieniądze chodzi o władzę chodzi o w W pływaniu duchowo A bardzo wiele osób ocenia zupełnie inaczej to Tą postać Także mamy coś do czynienia rzeczywiście z kościołem który przede wszystkim a teraz ten jeden problem i to nie tylko kościołem polskim kościele na całym ISS Sposób Zareagowanie na ten na ten problem z adresowania tego problemu Będzie rzeczywiście probierzem wiarygodności kościoła najbliższych Czarne owce show Są wszędzie natomiast wydaje się że takim rozwiązaniem byłaby inicjatywa zez Stronie kości a mianowicie powołanie instytucji która by Śledziła czy monitorował A tego to my dzieci ale nie ale to powinno zadziałać Wydaje się że to jest takie rozwiązanie które by nas Tutaj J&m przyszłość Bardziej jaśniejszych barw Instytucje że powstanie coś ty Takiego że kościół się odbuduje czy raczej w tę o której mówił pan na początku że to raczej muszę początek końca to nie będzie Spowodował odbudowania kościoła tylko raz się uporządkowanie tej sprawie natomiast nie wierzę do końca że kościół katolicki Stanie się tak zreformować bo Bo wtedy przestanie być kościołem i przestanie być odbierany przez wiernych tak jak powinien być Odbierane Obawiam się Pocieszę pana profesora centrum ochrony dzieci w ramach kościoła funkcjonuje od czterech lat Prowadzisz szkolenia i rzeczywiście wdraża to procedury ochronne o który Mówiliśmy mamo Kto o tym wie Obawiam się To już jest temat na inną debatę którą Kto wie być może będziemy mieli okazję tutaj Znowu oddać Profesor Henryk Domański Jerzy Kwaśniewski i Tomasz Dziękuję bardzo za tą rozmowę Ja się nazywam Marek Kasprzak życzę dobrego dnia Poniedziałek o 8:03 30 już w normalnych