Ziobro przed komisją śledczą. Zdawkowy komentarz Tuska

"Nie pytajcie mnie, co myślę o zeznaniach pana Zbigniewa Z. Zero komentarza" - napisał Tusk na platformie X.

Premier prawdopodobnie nawiązał do słynnych słów Leszka Millera, które padły w trakcie posiedzenia komisji śledczej ds. tzw. afery Rywina w kwietniu 2003 roku. - Pan jest zerem, panie pośle - zwrócił się wówczas do Ziobry były szef SLD, odpowiadając na pytania późniejszego ministra sprawiedliwości.

Do zatrzymania Zbigniewa Ziobry doszło tuż po jego powrocie do Polski. Około godziny 10.30 wylądował on na Lotnisku Chopina i został zatrzymany zaraz po zejściu ze schodów samolotu. Funkcjonariusze przewieźli go nieoznakowanym radiowozem do Sejmu.

Po godzinie 11 policyjny radiowóz z Ziobrą wjechał do podziemnego garażu budynku Sejmu.

Zobacz też: ruszyli na pseudokibiców. Ustawka przed meczem B klasy

Ziobro, podobnie jak jego partyjni koledzy, konsekwentnie podnosił, że komisja działa nielegalnie. Argumentem ma być wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 10 września ub.r., który stwierdził, że uchwała Sejmu o powołaniu komisji była niezgodna z konstytucją. Z kolei Sejm w marcu ub.r. przyjął uchwałę, że rozstrzygnięcia TK wydane z naruszeniem prawa nie mogą być uwzględniane w działalności organów państwa.

Od tego czasu wyroki Trybunału nie są publikowane w Dzienniku Ustaw. Dodatkowo prezes TK Bogdan Święczkowski w liście do szefa Policji przestrzegał, że przymusowe doprowadzenie Ziobry będzie bezprawne i może rodzić odpowiedzialność karną funkcjonariuszy.

Przesłuchanie zaplanowane na 10.30 rozpoczęło się z opóźnieniem. Ziobro na początku złożył wnioski o wyłączenie wszystkich członków komisji, a następnie jej przewodniczącej Magdaleny Sroki. Oba zostały odrzucone. Były minister próbował następnie wprowadzić do protokołu swoje oświadczenie, powołując się na przepisy Kodeksu postępowania karnego.

Sroka podkreśliła jednak, że komisja działa w oparciu o ustawę o komisji śledczej, a świadek może korzystać jedynie z prawa do swobodnej wypowiedzi, które - jak zaznaczyła - nie oznacza dowolności. Doszło do ostrej wymiany zdań, a ostatecznie sprawą mieli zająć się eksperci prawni doradzający komisji.

Korzystając z prawa do swobodnej wypowiedzi, Ziobro przyznał: - Ja byłem inicjatorem zakupu tego systemu. Tak, że dobrze trafiliście państwo, co do mojego przesłuchania, tylko że w niewłaściwym czasie, bo po delegalizacji waszej komisji.

- Jestem bardzo rad, że Michał Woś podjął taką decyzję. Darzyłem go uzasadnionym zaufaniem, które czas zweryfikował pozytywnie - mówił Ziobro. - Nie wnikałem w szczegóły działania tego oprogramowania, bo się na tym nie znam. Po uzyskaniu wiedzy z różnych źródeł, że jest brak w posiadaniu takich narzędzi walki z najgroźniejszą przestępczością, podjąłem starania, żeby polskie organy nie były w tyle za przestępstwami - dodał.

Były minister podkreślał, że Pegasus był skutecznym narzędziem, które pozwoliło wykryć "wielką korupcję" Sławomira Nowaka, bliskiego współpracownika Donalda Tuska. Jego zdaniem obecna prokuratura, "nielegalnie przejęta", prowadzi do uniewinnienia byłego ministra transportu.

Ziobro odniósł się także do sprawy Polnordu i śledztwa przeciwko Romanowi Giertychowi, twierdząc, że państwo miało prawo używać Pegasusa do wykrywania poważnych przestępstw gospodarczych. - Państwo polskie śmiało również w tamtej sprawie użyć nowoczesnych narzędzi do wykrywania i zapobiegania przestępstw, takich jak Pegasus - mówił.

W dalszej części posiedzenia przewodnicząca Sroka pytała Ziobrę, czy znał opinie ABW i Policji dotyczące systemu Pegasus. Były minister przyznał, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego początkowo zgłaszała zastrzeżenia, ale - jak twierdził - wynikały one z braku pełnych informacji.

Ostateczne stanowisko kierownictwa ABW miało być pozytywne. Co do policji, Ziobro mówił, że słyszał o jednej negatywnej opinii, ale także ona zakończyła się rekomendacją pozytywną. Podkreślał, że nie brał udziału w tych dyskusjach, które - jak ocenił - świadczyły o profesjonalizmie państwa.

Komisja śledcza ds. Pegasusa bada legalność, prawidłowość i celowość używania tego oprogramowania w Polsce od listopada 2015 r. do listopada 2023 r., a także ustala, kto odpowiadał za jego zakup. Z ustaleń m.in. NIK wynika, że Pegasus został nabyty jesienią 2017 r. przez CBA, w dużej mierze ze środków Funduszu Sprawiedliwości.

Sejmowa komisja śledcza ds. Pegasusa od ponad roku dążyła do przesłuchania Zbigniewa Ziobry w sprawie nadmiernego wykorzystywania oprogramowania Pegasus w Polsce. Były minister sprawiedliwości wielokrotnie nie stawiał się na posiedzenia. W rezultacie Sejm 25 lipca wyraził zgodę na jego zatrzymanie i przymusowe doprowadzenie. We wrześniu Sąd Okręgowy w Warszawie ponownie podjął decyzję o zatrzymaniu Ziobry.

Podobna sytuacja miała już miejsce 31 stycznia tego roku - wówczas policja zatrzymała Ziobrę po wywiadzie w TV Republika, lecz nie zdążył on dotrzeć na posiedzenie komisji. Komisja uznała doprowadzenie za nieskuteczne i złożyła wniosek o areszt, którego sąd nie uwzględnił.