Lech Wałęsa dla WP: Jarosław Kaczyński powinien być premierem

Lech Wałęsa: - Nic nie zrywam.

Wszystkie zadania dla KOD wykonam. Zostało mi kilka spotkań do odbycia. Potem - koniec.

Nadarza się okazja do podobnej współpracy z PO, a ja chcę pracować i to dużo.

Dogadujemy, co dla nich byłoby dobre, a co dla mnie. Ja nie zapisuję się do PO, ale będę ich wspomagał. Nie zrywam kontaktów z KOD-em. Jeśli pojawią się następne uzgodnienia z Komitetem, to będę robił spotkania i z KOD-em, i z PO.

Żadnych.

Będę robił swoje, a oni niech to wykorzystują już do swoich celów.

Nie.

To nie jest cena. Z częścią spraw z programu PO się zgadzam, ale jednak za mało go przejrzałem, aby powiedzieć coś więcej. Ja zawsze mam swoje zadania, ale potrzebuję jakiejś platformy do ich wykonywania - wcześniej to był KOD, a teraz także PO.

Oczywiście. Jak się zgłosi lewica, to też podejmę współpracę, ale do niczego się nie zapisuję i nigdy nie będę lewicą.

Bo nikt mnie wtedy nie bronił, a mi bronić się samemu było niewygodnie.

Ja sam miałem mówić, że nie byłem agentem?! Nikt wtedy nie wpadł na to, że ja - niby agent - rozwaliłem generała agentów Czesława Kiszczaka. To ja nie pozwoliłem mu być premierem. Agent by tak nie zrobił.

To najgłupsza władza, jaka nam się zdarzyła.

Byliśmy niedokładni - niedokładna konstytucja, niedokładne wychowanie. Mogło więc dojść do sytuacji, że niektórzy uważają, że wygrane wybory upoważniają do wszystkiego. Teraz trzeba zrobić wszystko, aby jak najszybciej ich odsunąć albo wymusić na nich, aby nie prowadzili polityki w taki sposób jak obecnie.

PiS powinno powiedzieć: wprowadzamy 500+, ale za pieniądze zarobione dla budżetu jeszcze przez PO. PiS rozdaje nie swoje.

Wtedy to proszę uprzejmie - niech rozdają. Jak zarobią i będą pieniądze do wydania, to super.

Wcale nie za mocno!

Najmocniejsze słowa są takie: naród zawsze ma prawo do referendum. A jak się władza nie będzie zgadzać na referendum, to jaka jest inna droga? Fizyczne wymuszenie. Może to być zablokowanie rządowych budynków i niewpuszczenie ludzi do urzędów.

Panie, suweren jest najważniejszy. Jak nie można teraz, to trzeba poprawić konstytucję.

Jak najszybciej. A wcześniej musi być zrozumienie, że naród ma prawo do takiego referendum. Trzeba dużej ilości podpisów i wtedy referendum. Referendum.

Jak nie zgodzą się na referendum, to sam to zrealizuję blokując urzędy. Oni szkodzą Polsce.

Proszę mnie nie porównywać do Cyby! To jakaś prowokacja?

Ja nie stawiam na siłowe rozwiązania, ale na negocjacje i zrozumienie. Wykluczam przemoc. Odmowa referendum doprowadzi jednak do rozwiązań siłowych, bo naród nie może sobie pozwolić na to, aby władza go nie słuchała.

...boję się tylko Boga i troszeczkę żony. Nikogo więcej.

Wariaci są wszędzie i mogą się mną podpierać, ale co to mnie obchodzi? Ja jestem odpowiedzialny i mówię pokojowo, nie chcę żadnej grandy.

Nieszczęściem. Rozdają 500 zł na dzieci, co narodowi się oczywiście należało, ale czy nie można było tego zrobić mądrzej?

Ja też tak jak Platforma patrzyłem na to, aby budować Polskę i myślałem, że ludzie już sami sobie poradzą. Okazało się, że nie bardzo. Tak - zapomnieliśmy o ludziach. To był błąd - mój zresztą też.

On ma przed sobą dwie drogi: zrobić z PO coś na kształt PiS - silną, wodzowską partię, bo z drugiej strony jest wódz Jarosław Kaczyński. A druga koncepcja to taka, żeby być grzecznym, delikatnym i miękkim jak Ewa Kopacz.

Nie, za stary już jestem. Polityką powinni się zajmować ludzie do 60-65 lat. Teraz współpracuję z KOD-em i Platformą.

To moja bardzo późna i ostatnia misja. Jeszcze raz w to wchodzę, ale nie po to, aby odgrywać jakąś rolę, ale żeby nie pozwolić na zniszczenie. Gdyby nie PiS, to jeździłbym na ryby i zbierał grzybki w lesie. No, ale nie mam wyboru.

Mnie się podobała Ewa Kopacz. Była bardzo pracowita, bardzo ją szanowałem. Szkoda, że tak krótko była premierem i szefem PO, bo wysoko ją ceniłem.

Jego na razie sprawdzam.

Nie wiem, która koncepcja jest lepsza - ta wodzowska czy ta delikatna.

"Grabarzem"? Tak nigdy nie powiedziałem. Nie podobał mi się, więc kilka razy kopnąłem go w kostkę.

Bo miałem do niego pretensje. Pomagałem Ursusowi załatwić kontrakt na traktory gdzieś w Afryce, w Etiopii. A tam był ambasador, który rozwalał moją robotę - on podlegał ministrowi Schetynie, więc go pytałem: - Co wy tam wyrabiacie? Ja się męczę i załatwiam, a wy rozwalacie!

Tak mi się wydawało, że rozwalają, ale w tym było też drugie dno, o którym nie wiedziałem. A właściwie drugi pomysł na sprzedaż traktorów, w czym pomagał ktoś inny. MSZ wspierał ten inny pomysł, a nie mój.

Petru to ja w ogóle nie znam.

Ci ludzie, który przychodzą na moje spotkania, myślą podobnie. Gdybym był młodszy, to bym ich zorganizował w ruch albo partię polityczną. Sam nie pisałem się na taką pracę, a jedynie na pomaganie. Mam nadzieję, że KOD przejmie, zorganizuje i wykorzysta tych ludzi, którzy są gotowi działać w polityce.

Kilka, może dziesięć osób zakłóciło spotkanie w Białymstoku. I tyle.

Władza PiS ustawia paru ludzi przeciwko mnie. W demokracji zdarzają się takie wynajęcia ludzi do takich zadań uderzenia w kogoś innego. Nawet to zabranie mi ochrony przy podróżach po świecie. Po co to zrobili? Żeby namówić paru gówniarzy i robić mi sceny za granicą.

Trzeba było mi go pokazać, to bym się z nim policzył.

Czego tu można nie rozumieć? Tego, że mieliśmy system, który jest rozwalany przez PiS? Tego, że demokracja składa się z trzech władz? Przecież ja mówię jasno!

"Solidarność" jest moim dzieckiem. Po 1989 r. należało jednak zwinąć sztandary "Solidarności". Jako szef związku miałem wybór: zostać w związku zawodowym i nie odsuwać komunistów albo przejść do polityki i ich się pozbyć.

Nie.

Jak nie? Bo gdyby Lech Wałęsa później krzyknął "wszyscy ci, którzy byli na ostatnim zjeździe 'Solidarności', natychmiast idą do stoczni, bo źle się dzieje!", to wszyscy by przyszli. Wtedy pisalibyśmy nowe postulaty.

Ja chciałem zwinąć sztandar "Solidarności", żeby w odpowiednich momentach znów go podnosić.

I prawdopodobnie mówił szczerze. Ale oni mnie nie rozumieją i mają pretensje.

Dam przykład. Zbliżały się Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej w 2012 r., a oni chcieli wtedy protestować i strajkować. Planowali przeszkodzić w mistrzostwach! Ja powiedziałem, że bym ich spałował. Ale przecież na pałowanie nigdy bym się nie zgodził. Żeby jednak zatrzymać szaleńców, trzeba było zrzucić bombę - i ja ją zrzuciłem mówiąc właśnie o pałowaniu, a oni dali się nabrać, był spokój, mistrzostwa się odbyły.

Ktoś musiał się poświęcić. Ja się poświęciłem. Związkowcy ciągle mają do mnie pretensje, że kazałbym ich pałować. No nie żartujcie! Nie pałowałbym!

… bo nie mógł inaczej! Nie mógłby mnie wykluczyć, skoro byłem pierwszy i najważniejszy w "Solidarności".

No i to jest jasne. Ja rozwaliłem komunizm. Nie mnie pchano, ale ja ciągnąłem tę walkę z komuną.

Z PiS-em miałem się pojawić?

Każdy może tam iść, ale nie ja.

Oni mieli i mają inną rolę, a ja mam inną. Ja stałem na czele walki. Ja teraz z PiS-em nie stanę w jednym szeregu, bo oni niszczą sądy i podważają demokrację.

Panie! Jaki to agent, który - powtarzam jeszcze raz - szefowi agentów nie pozwala zostać premierem? A przecież to ja mu nie pozwoliłem. Budowałem koalicję przeciwko komunistom, wyrzuciłem gen. Czesława Kiszczaka, a potem zdetronizowałem gen. Wojciecha Jaruzelskiego. Jaki agent tak by robił? To Kiszczak był moim agentem.

Andrzej Duda i politycy PiS, ale też np. Krzysztof Wyszkowski chcą istnieć, więc mnie atakują. Nie chcę się z nimi szarpać. To jest mój dramat: pozwolić im istnieć szarpiąc się z nimi, czy zignorować i nie odpowiadać na zarzuty?

Miały być po pół rok, a cały czas ich nie ma. To jakieś żarty.

Wszystko miało być proste, a jakoś nie dają sobie rady. Zwracają się do mnie, żebym dał im próbki swojego odręcznego pisma z tamtego czasu. A przecież wszystko z tamtego czasu zabierała mi bezpieka, by robić podróbki.

Bo te fałszywki są profesjonalnie zrobione. To dzieło zawodowców. Mało tego: to jest jedyny taki przypadek, bo jedyny jest też Wałęsa, więc te fałszywki zrobiono aż tak dobrze. Nikomu nie mieści się w głowie, że elektryk mógł obalić komunę, więc myślą, że tam musiało coś być z agenturą.

Nic.

Od Jaruzelskiego chciałem wycisnąć kilka tajemnic, o których nikt nie wie. Chciałem go namówić, wciągnąć w rozmowę, żeby coś powiedział o historii komunizmu.

Żadnych tajemnic od niego nie wyciągnąłem, więc spasowałem.

Z nim to nie. Do niego miałem pretensje, że mnie nie oczyścił. Jemu powiedziałem kiedyś: dopóki nie wyczyścisz sprawy i nie powiesz, że moja teczka została sfałszowana, to nie będę z tobą rozmawiał. No i tak się skończyło - nie zdążył.

Słuchałem, ale już się nie da.

Tak daleko poszli w skrajności, że nie jestem w stanie. Teraz już nie słucham. Wcześniej było to lepsze radio, a teraz się zupełnie zepsuło.

Za wiarę mógłbym oddać swoje życie, ale nie jestem już w stanie słuchać Radia Maryja. O. Tadeusz Rydzyk działa przeciwko religii, wykopuje rowy miedzy wiernymi i jeszcze nie wie, że tak robi i że to jest złe.

No bo co on robi? Ja jestem przeciwko temu, aby Kościół wykorzystywać do celów politycznych. A abp Głódź na koniec mszy zaczyna wpuszczać na ambonę Andrzeja Dudę i innych. Wyszedłem więc demonstracyjnie. W czasie innej mszy zaczął politykować nie na końcu, ale w trakcie, więc nie mogłem wyjść. Biskup politycznie bredził, a ja pokazałem, że to mnie nie interesuje, bo czytam sobie książkę.

Biskup uprawia politykę, więc bredzi. Polityka to nie jest domena biskupa - on ma być ponad polityką. Jak biskup politykuje, to opowiada się nie za zgodą, ale za skłóceniem ludzi.

Tak. Bo wtedy będzie jasne, kogo później sądzić.

Nic mnie nie boli. To jest demokracja.

On mówi, ale o sobie samym. To jego nikt w świecie nie traktuje serio. A o mnie niech się nie troszczy, bo gdzie nie pojadę, to mnie lepiej traktują.

Tak mu się wydaje. On jeszcze będzie płakał nad tą władzą. Naprawdę mu współczuję.

Bo przyjdzie czas rachunków. On musi zostać osądzony, ale pytanie czy zdrowotnie wytrzyma takie osądzenie.

No przecież nie powie pan, że przez telefon o kotkach rozmawiali, gdy samolot miał zaraz lądować. Niech pan nie żartuje.

Pan znowu żartuje. Zła pogoda, mgła, piloci nie chcą lądować, a oni mieli o czymś innym mówić? Bez żartów. Niech pan będzie poważny.

Tak. Bo Lech Kaczyński nie zasługuje na takie uznanie. Nie można dewaluować tego miejsca. Wcześniej czy później zostanie więc przeniesiony.

Dziś to nie jest możliwe, ale za 40-50 lat, kiedy emocje opadną, a w Polsce zapanuje normalność, to taki gest nawet nie zostanie zauważony.

Dziś to niemożliwe, ale za 50 lat nikt się nie zdziwi, jak przyjedzie samochód i przewiezie trumnę Lecha Kaczyńskiego w inne miejsce.

Szybciej będą zwalane, niż powstaną. Takie pomniki nie mogą długo przetrwać. Lech Kaczyński nie ma takich zasług, żeby jego pomnik mógł długo przetrwać. Albo ludzie go zniszczą, albo tak długo nie będzie konserwowany, że się sam rozsypie.

Jeszcze nie, ale chcę go obejrzeć. Chcę zobaczyć ich głupotę - zakładam, że to głupi film.

Nie.

Bo to ciężka robota.

Nie. Jarek jest po wypadku na motorze. Przed wypadkiem to jeszcze bym nawet chciał, ale po jest bardzo mocno zmaltretowany i potrzebuje lat, żeby jakoś z tego wyjść. Odradzam mu ten pomysł na start na prezydenta Gdańska.

Mi też w rodzinie odradzali, żebym nie wchodził w politykę, bo źle na tym wyjdę.