Grzegorz Schetyna przeciwko Jarosławowi Gowinowi

: A gościem Radia ZET jest Grzegorz Schetyna, wiceprzewodniczący Platformy Obywatelskiej, wita Monika Olejnik, dzień dobry. : Dzień dobry pani, dzień dobry państwu. : Panie przewodniczący ma pan coś przeciwko pigułkom antykoncepcyjnym? : Nie. : Nie. : Nie. : Czyli jest pan przeciwko klauzuli sumienia dla aptekarzy. : Wydaje mi się, że to jest taka, no trudno mi ocenić, zobaczyłem to dzisiaj w prasie, tę informację, nie chce mi się wierzyć, żeby coś było na rzeczy. : No poseł Żalek mówi, że chce takiej ustawy, poseł Żalek, Platformy Obywatelskiej. : No tak, ale nie sądzę, jest też wypowiedź przewodniczącego grupy, przewodniczącego Grupińskiego, który mówi, że kwestie sumienia powinniśmy załatwiać w swoim wnętrzu, a nie na sali sejmowej, czy nie w projektach poselskich. : Czyli Platforma Obywatelska nie zgodzi się, żeby była taka klauzula. : Na pewno, na pewno nie będzie to projektem Platformy Obywatelskiej. : A zna pan posła Żalka. : Znam. : On jest taki bardzo pobożny. : Jest w konserwatywnej części
Platformy Obywatelskiej. : Konserwa. : Tak, a wcześniej był, z tego co wiem, członkiem PiS, więc, ale jest posłem Platformy Obywatelskiej. : A jakie są proporcje w Platformie Obywatelskiej, bo może być, bo jak będzie głosowanie nad in vitro, bo jest projekt pani Kidawy-Błońskiej, jest projekt pana Gowina, gdzie jest zakaz mrożenia zarodków, to kto by zwyciężył Gowin, czy Kidawa-Błońska. : Ale to nie jest kwestia dyscypliny głosowana, w kwestiach światopoglądowych zawsze rozmawiamy i te kwestie są zawsze otwarte i staramy się nie narzucać dyscypliny w głosowaniach, także odnośnie tych projektów dotyczących in vitro też na pewno będzie debata w klubie i nie będziemy narzucać tutaj dyscypliny głosowania. I trudno powiedzieć, że być może Platforma będzie wspierać dwa projekty, jeżeli takie się pojawią. To nie jest coś, co Platformę dzieli, po prostu mamy czasami inne zdania w kwestiach światopoglądowych. : To ładnie powiedziane, to nie dzieli, ale mamy inne zdania. : Nie dzieli w sensie, mówię to, że nie
podzieli to, nie stworzy jakiejś wojny czy konfliktów wewnątrz Platformy Obywatelskiej. : Czy Polska powinna przystąpić do konwencji Rady Europy, konwencji mówiącej o tym, że nie należy stosować przemocy wobec kobiet. : Tu akurat jest spór, czy różnica zdań... : Jak to w Platformie. : ...między ministrami, ale nie mam wiedzy, żeby tutaj wypowiedzieć się tak ostatecznie. : No jest pan szefem komisji spraw zagranicznych. : Chciałbym mieć wiedzę odnośnie konkretnych zapisów, bo mi się wydaje, że te argumenty Agnieszki Kozłowskiej-Rajewicz minister w rządzie Donalda Tuska są racjonalne i skłaniałbym się do tego, żeby poważnie przygotować się do podpisania i do zaakceptowania tej umowy. : Czyli jest pan za tym, żeby Polska przystąpiła do konwencji, tak? Czy ja mam odpowiadać tak. : Tak, tak. : Tak, tak, dobrze, dobrze Grzegorz Schetyna jest gościem dzisiaj Radia ZET Jarosław Kaczyński mówi w „Gazecie Polskiej” – „Tusk sam się wykańcza, bo nie umie rządzić, przecież to nie był człowiek przyzwyczajony do ciężkiej
pracy, tylko do knucia, picia wina i palenia cygar. Przejął władzę w okresie wyjątkowo komfortowym, niewiele od niego wymagającym”. : To jest dalszy etap wojny, takiego agresywnego języka ze strony polityków PiS i samego Jarosława Kaczyńskiego. Trudno odpowiadać na takie argumenty, na takie ataki. Nie wiem co można by powiedzieć, żeby ta wojna się zakończyła, żeby PiS posługiwał się innym językiem, wydaje mi się, że to już po prostu jest naturalne, ta partia tak ma i politycy tej partii tak będą się zachowywać w najbliższym czasie. : Ale to jest tak, że filozofia PiS coraz bardziej rozprzestrzenia się w Polsce, a jakoś nie widać Platformy Obywatelskiej, która daje odpór temu. : Tylko to jest język wojny, więc pytanie jak ma odpowiadać Platforma Obywatelska, czy mamy... : A jest wojna, w tej chwili? : No ten język jest wojenny, jest agresywny, więcej niż agresywny, jest takim językiem zniszczenia i takim, no kompletnej politycznej wojny, więc trudno mi sobie wyobrazić, żebyśmy taki język podjęli, żeby taka
debata była, zajmowała przestrzeń polityczną. Trudno to zaakceptować, ale... : No dobrze, jeżeli ktoś, o premierze się mówi, że jest kolaborantem, że jest agentem, o ministrze Sikorskim, że prawdopodobnie współpracował z Rosjanami, no bo skąd wiedział o tym, że wszyscy zginęli w katastrofie, no padają słowa takie, że zamordowano Lecha Kaczyńskiego, Jarosław Kaczyński mówi, że nie wyklucza, że zamach był, że początek zamachu był w Polsce... : To są słowa haniebne i nie ma na nie zgody, tylko trudno sobie wyobrazić, żeby, powinny się tym zająć odpowiednie służby, prokuratura powinna wyciągać wnioski i stawiać zarzuty jeżeli łamane jest prawo, bo to jest łamanie prawa, znaczy kłamstwo i agresja wpisana w język polityków PiS, dzisiaj jest po prostu łamaniem prawa i na to powinny reagować państwowe służby, bo nie wyobrażam sobie, żeby taki język zdominował polską politykę. : No dobrze, to wyobraża pan sobie, że prokuratura zajmuje się tym, że Jarosław Kaczyński mówi do Donalda Tuska jest pan na mojej liście
hańby. : Nie, no to jest... : A jeżeli Zbigniew Giżyński mówi jest pan kolaborantem... : Nie, mówię o oskarżeniach... : ...o Tusku. : Mówię o oskarżeniach najważniejszych polityków państwa prezydenta, premiera, ministrów, oskarżenia czy supozycje, że stali za zamachem smoleńskim, że był zamach i że oni są autorami, to są słowa haniebne, sprzeczne z elementarnym poczuciem przyzwoitości i prawa i powinny zajmować państwowe służby, takie jak prokuratura i to mówię zupełnie wprost. Nie można doprowadzić do takiej debaty, to nie może być język polskiej polityki. : Czyli co, za słowa powinna karać prokuratura, tak. : No tak, jeżeli łamane jest prawo, jeżeli są oskarżenia tak bardzo poważne, najpoważniejszych ludzi w państwie to muszą reagować państwowe służby, czyli prokuratura. : Wrak, wraku nie ma w Polsce jest to wina Donalda Tuska, czy według pana może coś premier zrobić. : Nic nie może zrobić, nie może zrobić polski rząd, może zrobić prokuratura rosyjska, zamknąć postępowanie i wtedy ta sprawa wróci do,
będziemy mogli rozmawiać też o przyszłości wraku. Ja uważam, że kwestia pracy prokuratury rosyjskiej, też chcielibyśmy, żeby ona jak najszybciej zakończyła postępowanie, ale to jest też kwestia pracy, postępowania prowadzonego przez polską prokuraturę. Ja myślę, że zanim to postępowanie zostanie zakończone, powinniśmy być jednak informowani o postępach śledztwa, opinia publiczna powinna być informowana. Ja się czuję... : Czuje się pan niedoinformowany. : Tak, ja uważam, że bo to jest też zostawiamy, wydaje mi się, że prokuratura nie informując i nie pokazując, nie mówiąc o postępach śledztwa zostawia miejsce na takie supozycje i takie oskarżenia, jakie pojawiają się w mediach, w ustach polityków PiS, bo opinia publiczna nie wie, nie ma informacji, więc tym bardziej w tę przestrzeń wchodzą kłamstwa i nieprawdziwe informacje autorstwa polityków PiS. : A gdzie jest komisja Jerzego Millera, czy to są kosmici, oni gdzieś zniknęli, zdematerializowali się, nie odpowiadają na zarzuty ze strony ekspertów Antoniego
Macierewicza. : Takie mam wrażenie, że nie ma komisji jako całości, minister Miller nie jest już w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji i nie ma oficjalnej odpowiedzi na oskarżenia i kłamstwa i to jest źle, bo nie ma drugiej strony. Jesteśmy wszyscy zawieszeni, oczekujemy informacji od prokuratury, oczekujemy informacji o postępowaniu smoleńskim, a jedyną, którą otrzymujemy to oskarżenia, kłamstwa i haniebne rzeczy, które mówią politycy PiS, więc to jest... jesteśmy zakładnikami tej sytuacji. : Nie wiem czy pan wie, że dzisiaj Tadeusz Mazowiecki kończy 85 lat. : Tak wiem : Chciałabym, żeby pan zaśpiewał panu Tadeuszowi, proszę założyć słuchawki, zaśpiewał panu Tadeuszowi Mazowieckiemu „Happy Brithday ...” : A to pani redaktor powinna zaśpiewać. : No, a może pan, pan poseł zaśpiewa. (tu śpiewa Marilyn Monroe), no nieźle panu wyszło, Grzegorz Schetyna, www.radiozet.pl i Monika Olejnik. : Nikt nie mógł tego piękniej zaśpiewać niż Marilyn Monroe. : Wracając do poważnych spraw, czuje pan, że może
dojść do wojny domowej? : Czuję taką atmosferę agresji i wojny, atmosferę czuję. Nie wiemy co to jest wojna domowa, nie jesteśmy w stanie sobie tego wyobrazić i opisać, ale czuję agresję, czuję w sejmie więcej niż niechęć, nie chcę powiedzieć nienawiść, ale czuję taką obcość. I to jest taka atmosfera, która postępuje, której jest coraz więcej. Ona jest obecna na korytarzach, nie tylko na sali sejmowej, ale też na korytarzach, na posiedzeniach komisji, mam takie wrażenie, że tej agresji jest coraz więcej, że ona jest coraz bardziej dominuje w tych relacjach, też między posłami, w relacjach, w parlamencie. : A może żeby to skończyć, to rzeczywiście powiem tak jak prof. Klajber mówi żeby była jakaś komisja, no nie komisja, żeby eksperci międzynarodowi ocenili. : Znaczy musimy jakoś to przemyśleć... : Te materiały. : ...ja myślę, że postępowanie prokuratury na pewno jest ważne i ono powinno zostać jak najszybciej zamknięte. Ja bym się nie bał ekspertów międzynarodowych, nie bałbym się obiektywnych opinii i ocen
przyczyn katastrofy. Uważam, że wszystkim nam naprawdę powinno zależeć, żeby tą taką atmosferę nieufności, czy podejrzeń, czy oskarżeń o zamach, o autorstwo zamachu żeby to przełamać, bo to po prostu w takiej atmosferze nie sposób żyć i normalnie funkcjonować. : A może wcześniejsze wybory powinny być. : Ale co to zmieni, proszę powiedzieć, bo kampania wyborcza będzie tylko w cieniu, czy zdominowana właśnie przez debatę... : Przez Smoleńsk. : Tak, przez katastrofę, przez Smoleńsk, przez przyczyny katastrofy, itd., itd., uważam nie, że musimy sami sobie z tym poradzić, ale musimy to przełamać. : Myśli pan, że Rosjanom to w to graj jest, to co się dzieje w Polsce. : Na pewno to jest, ktoś, kto Polsce źle życzy musi mieć satysfakcję, że jesteśmy tak, w taki sposób, tak źle i tak mocno zaangażowani w te kwestie i tak bardzo się kłócimy i spieramy między sobą, tak bardzo nas to zajmuje. : A słusznie premier dał się wkręcić swoim przemówieniem na Wiejskiej, w piątek. : No to była odpowiedź i... : Ostra. : Bardzo
ostra, ale proszę też pamiętać, że był taki festiwal, byliśmy świadkami festiwalu, codziennie coś się działo, ta agresja, bo ona po prostu potęgowała się i finałem tego był wniosek kompletnie absurdalny, wniosek o apel, adres do władzy rosyjskiej o wydanie samolotu. My parę dni wcześniej rozmawialiśmy w komisji spraw zagranicznych o takim wspólnym apelu i wspólnej uchwale komisji wszystkich jej członków, a niestety PiS wycofał się z tego pomysłu wspólnego, wspólnego apelu i potraktował to też jako taki pomysł na konflikt polityczny. : Ale jest to pomysł też na to żeby chyba zminimalizować, zmarginalizować Zbigniewa Ziobro i jego partię. : No takie mam wrażenie, że wszystko co się z tym wiąże, to znaczy, że PiS bardzo konsekwentnie zabudowuje prawą stronę i chce, żeby po prawej stronie od siebie była tylko ściana, dlatego taki radykalny język. To na pewno ma polityczny kontekst, natomiast straty, które wyrządzane są, wprowadzając taki język do politycznego życia, no są nieodwracalne, bo to wszystko przecież
zostaje. To nie jest tak, że to gdzieś wyparuje, że tego nie będzie. Te rzeczy powiedziane, te miotane oskarżenia to wszystko zostaje między nami i trudno się potem odnaleźć w takiej atmosferze, tak ciężkich oskarżeń. : Liderzy PO, to ludzie osadzeni w kulturze przeddemokratycznej – łagodnie mówiąc. : No cóż mam powiedzieć, nie wiem, co to znaczy kultura przeddemokratyczna, nie jestem w stanie tego odpowiedzieć. : No rozumiem, że to co było przed 89 rokiem. : To znaczy, że nie rozumiemy demokracji, że nie jesteśmy w wstanie funkcjonować w demokracji. No to trudno na to odpowiedzieć, no cóż można powiedzieć. : Dzisiaj manifestacja, znaczy nie manifestacja, ale pod Wawelem i kontrmanifestacja, a w sobotę wielka manifestacja Radia Maryja, na której też będzie Jarosław Kaczyński. : No tak, ale to jest ten kontekst, o którym mówimy, czyli na prawo od PiS tylko ściana i największym przeciwnikiem teraz jest dla PiS Solidarna Polska i Zbigniew Ziobro i tu będzie taka wojna śmiertelna i ten język do tego będzie
używany. : Prokurator generalny twierdzi, że do tej pory nie znaleziono dowodów na to, że do katastrofy doszło w wyniku działań osób trzecich, mówią dziennikarze „Gazety Polskiej”, a Jarosław Kaczyński odpowiada – „takie wypowiedzi pana Seremeta, ale i wiele innych, które przekazał opinii publicznej to najlepszy argument na to, że incydentalne prawo, na podstawie którego będzie przeprowadzone śledztwo w sprawie 10 kwietnia jest wręcz konieczne”, czyli specjalna ustawa i specjalni prokuratorzy, którzy by się tym zajęli, niestrachliwi, przed Ruskimi. : Tak, tylko proszę zobaczyć, że te absurdalne rzeczy, że tych absurdalnych rzeczy jest coraz więcej, że spirala następuje tych absurdów i trudno się do tego odnieść, bo już po prostu... : To jakby się pan odniósł do Edmunda Klicha, który mówi, że Donald Tusk nie był zainteresowany w ogóle śledztwem i, że przymuszano go do takiej teorii, że to piloci są winni. : Nie, nie, może tak nie mówi. : Ale tak mówi, że go nakierowywano na to, żeby piloci... : Może nie aż
tak, ale ja też uważam, że jeżeli takie rzeczy mówi teraz, powinien informować opinię publiczną wtedy i powinien mieć, z podniesioną głową prowadzić do postępowanie, jeżeli były jakieś na niego naciski, on suponuje, że, że nie naciski, ale że pewne sugestie. Ja uważam, że raczej pytania niż, bo przecież trudno sobie wtedy, on miał największą wiedzę odnośnie przyczyn, odnośnie postępowania, które jest prowadzone i ewentualnych przyczyn katastrofy, także też uważam, że każde słowo wypowiedziane przez osobę, która była tak blisko całego postępowania też musi być bardzo ważone. : No i co będzie? : Nic, no będzie, uważam, że musi się, ta sytuacja musi się jakoś przełamać, bo trudno jest mi sobie wyobrazić, że po prostu będziemy dalej brnąć i dalej będziemy zakładnikami Smoleńska, katastrofy, oskarżenia o zamach, itd., itd. No trudno mi sobie wyobrazić życie w takiej atmosferze, bo to naprawdę staje się już zbyt ciężkie i zbyt nieznośne, ale mam nadzieję, że ta sytuacja zostanie jakoś przełamana. Najlepiej, w
najlepszy, najbardziej naturalny sposób zamknięciem postępowania prokuratorskiego. : No, ale no wiadomo, że przecież PiS nie wierzy prokuraturze, więc to nic nie da. : No tak, ale ja myślę, że to nie kwestia PiS, że jeżeli opinia publiczna i to o czym mówiliśmy na początku, jeżeli ta informacja byłaby pełna, naprawdę, to jest wielkie wyzwanie, ja to rozumiem, że to jest bardzo trudne żeby informować na bieżąco opinię publiczną w Polsce, ale prokurator generalny powinien wyegzekwować to od prokuratorów prowadzących to postępowanie, pełna informacja i jak najszybsze zakończenie postępowania, musimy to zrobić. Nie ma innego naturalnego argumentu, żeby zamknąć to co się teraz dzieje. : Czy Donald Tusk jest twardzielem, czy przeżywa to, jak się o nim mówi, że jest zdrajcą, agentem, kolaborantem, jak pan myśli. : Ja myślę, że wszyscy przeżywaliby i przeżywają takie oskarżenia i nikt nie jest wolny od emocji, szczególnie jeżeli te oskarżenia są tak ciężkie, i tak niesprawiedliwe, tak nieuczciwe, nieprzyzwoite, więc
tutaj nie ma twardych. : A czy Jarosław Kaczyński jest mścicielem według pana? : Nie, trudno mi sobie, nie mam takiego, uważam że po prostu cynicznie wykorzystuje tę katastrofę do robienia bieżącej polityki i zawsze to jest, bardzo trudno się z tym pogodzić. : Dziękuję bardzo, już wie, kto będzie następcą Donalda Tuska, wie pan kto będzie następcą Donalda Tuska, Jarosław Kaczyński wie, Krzysztof Kwiatkowski. : Tak, no, że będzie następcą. Dziękuję bardzo. : Dziękuję bardzo, Grzegorz Schetyna był gościem Radia ZET.