Andrzej Duda i Zbigniew Ziobro wymieniają ciosy

Prezydent Duda zastopował lipcową ofensywę PiS na Sąd Najwyższy i Krajową Radę Sądownictwa. Zapowiedział, że albo politycy partii rządzącej przyjmą jego poprawkę do ustawy o KRS, albo zawetuje tę ustawę i ustawę o Sądzie Najwyższym. Zmiana była wymierzona w Zbigniewa Ziobrę - zabierała ministrowi prawo do decydowania, którzy z sędziów SN nie będą zmuszeni do odejścia w stan spoczynku. Zagroził, że jeśli poprawka nie wejdzie w życie, zawetuje ustawy.

Zbigniew Ziobro sceptycznie odniósł się do postulatów głowy państwa. - Prezydent, podobnie jak PiS obiecywał zmianę pracy sądów - mówił w TVP. - Nie zdarzyło się na przestrzeni czasu, by któryś z prezydentów zawetował wiodący element kampanii wyborczej. To tak jakby Obama zawetował Obamacare - oceniał minister sprawiedliwości.

PiS tylko pozornie spełniło postulaty prezydenta. Dlatego Andrzej Duda zawetował ustawy przegłosowane przez parlament. Uzasadniając swoją decyzję, uderzył w Zbigniewa Ziobrę, powołując się na opinię Zofii Romaszewskiej. - Pani Zofia powiedziała do mnie słowa, które we mnie uderzyły najbardziej, poza wszystkimi wywodami prawniczymi, które realizowałem i o których dyskutowałem w ciągu tego weekendu. Powiedziała do mnie tak: panie prezydencie, żyłam w państwie, w którym prokurator generalny miał nieprawdopodobnie silną pozycję i w zasadzie mógł wszystko. Nie chciałabym z powrotem wracać do takiego państwa - mówił prezydent.

Później jeszcze dodał kilka zdań od siebie, także niezbyt pochlebnych dla ministra sprawiedliwości. - Chcę powiedzieć jasno i wyraźnie. Nie ma u nas tradycji, żeby prokurator generalny w jakikolwiek sposób mógł ingerować w prace i funkcjonowanie SN jako instytucji, nie wspomnę już o sędziach i zgadzam się z tymi wszystkimi, którzy twierdzą, że tak być nie powinno i nie wolno do tego dopuścić - mówił prezydent.

- Decyzje prezydenta mnie zaskoczyły i nie uważam je za trafne z punktu widzenia polskiego obywatela i dobra sądownictwa - mówił Zbigniew Ziobro po ogłoszeniu prezydenckich wet. Zapewniał jednak, że liczy na zrealizowanie przez Andrzeja Dudę obietnic wyborczych i dogłębne zreformowanie sądownictwa. - W takim zakresie nie liczą się osobiste ambicje, one są na czwartym, piątym planie - mówił polityk.

Minister starał się wywrzeć presję na prezydenta. - Liczę na odważną decyzję prezydenta. Jeżeli ona taka będzie, zgodna z programem, który żeśmy przekładali, to na pewno prezydent może liczyć na nasze poparcie - mówił. - Szerzej na temat moich relacji i rozmów z prezydentem wypowiadam się w jednym z wywiadów dla jednego z tygodników, który już udzieliłem i nie chcę się powtarzać - zapowiadał Ziobro

- Andrzej Duda musi wybrać: historyczna wielkość albo groteska - grzmiał Zbigniew Ziobro w okładkowym wywiadzie dla tygodnika "Sieci Prawdy". - Ja wierzę, że mądrość, odwaga i męstwo zwyciężą. Andrzej Duda mimo wielkiej presji da radę. W polityce warto mieć charakter - mówił minister. Wywiad pełen był uszczypliwości, jak choćby ta: - Ufam, że pan prezydent, choć nie ma wielkiego doświadczenia politycznego, poszuka mądrej rady.

Choć wiele uwag nie było wprost adresowanym do Dudy, adresat był oczywisty. - Gdy rozrost własnego „ja” przerasta wartości i strategiczne cele, to błędne wybory taktyczne prowadzą na mieliznę - mówił Zbigniew Ziobro. Wspomniał też, że prezydentowi grozi los "młodego komentatora z własną ochroną".

Koniec lipca i sierpień to okres ostrych utarczek słownych między obozami Andrzeja Dudy i Zbigniewa Ziobry. Przodowali w nich Krzysztof Łapiński, rzecznik prezydenta i Patryk Jaki, wiceminister sprawiedliwości. Ale i sam minister nie poprzestał na jednym wywiadzie. - Jeżeli prezydent chce reformować sądownictwo tak, żeby się podobało sędzi Gersdorf, która z rozmowy z prezydentem wyszła uśmiechnięta, czy też sędziemu Żurkowi, to mam wątpliwości, czy odnosimy się do tych samych wartości. Pan prezydent jest młodym politykiem… - mówił w "Gazecie Polskiej".

- Wierzę, że pan prezydent ma wokół siebie życzliwych i mądrych ludzi, którzy wskażą mu, że może odegrać wielką rolę w Polsce. Może przejść do historii jako reformator wymiaru sprawiedliwości, a nie grabarz dobrej zmiany. Ale musi być wierny wartościom, a nie oglądać się na to, czy mu przyklaskują w TVN-ie - strofował minister.

Narzekał też, że prezydent nie chce się konsultować w sprawie reformy sądownictwa. - Jeżeli prezydent mnie zaprosi, to oczywiście zawsze się stawię. Do tej pory raz tego zaszczytu miałem okazję dostąpić i trafić do prezydenta - powiedział minister w TVN24.

Z okazji drugiej rocznicy prezydentury Andrzej Duda udzielił wywiadu portalowi 300polityka. I chociaż nie pada w nim ani razu nazwisko Zbigniewa Ziobry, nietrudno domyślić się, kto jest adresatem niektórych uwag prezydenta. - Z pewnością pewne nieprzemyślane zachowania, dzielące w szczególności środowisko Prawa i Sprawiedliwości, szkodzą całemu projektowi dobrej zmiany. Myślę, że wszelkie tego typu przejawy zachowań, również te, nazwijmy je ambicjonalne, powinny być tłumione w zalążku - mówił Andrzej Duda.

- Jeśli nie, będziemy mieć na polu dobrej zmiany więcej chwastów niż pszenicy. Wówczas pojawią się dwa scenariusze: albo utrata władzy jak w 2007 roku lub podział jak w 2011. Jestem głęboko przekonany, że gdy przyjdzie czas spokojnej refleksji nad tym, co się wydarzyło, będziemy potrafili wyciągnąć wnioski na temat tego, kto był w tej debacie stroną działającą na rzecz podziału i sporu, a kto dbał o porządek instytucjonalny w państwie i ład ustrojowy - oceniał prezydent, wyraźnie pijąc do Zbigniewa Ziobry.

Zbigniew Ziobro nie ustawał w naciskach. Minister chciał, aby projekty przygotowane przez prezydenta bardziej przypominały zawetowane w lipcu ustawy. - Najważniejsze jest dobro wymiaru sprawiedliwości, a nie ambicje takiego lub innego polityka, jakiejkolwiek funkcji by nie pełnił - mówił minister sprawiedliwości w TVP.

- Najważniejsza jest pewna mądrość i też przewidywalność tego, co chcemy zrobić. My nie możemy wziąć odpowiedzialności za zmiany dla zmian, żeby one były jak jakaś błyskotka i fajnie wyglądały, fajnie się o nich mówiło, bo w pewnym momencie ocenią nas za efekty. Musimy być pewni, że jeżeli będziemy coś popierać, to będziemy to robić tylko wtedy, gdy te zmiany przyniosą wymierne efekty - oceniał Ziobro.

Zbigniew Ziobro kilkakrotnie kwestionował lojalność prezydenta wobec obozu "Dobrej Zmiany". W końcu doczekał się odpowiedzi. - Ataki na mnie pochodzą głównie z jednego środowiska. Bynajmniej nie jest to środowisko Prawa i Sprawiedliwości. Wyborcy doskonale pamiętają, że te same osoby w 2011 roku, zaraz po wyborach parlamentarnych, zdradziły Prawo i Sprawiedliwość, próbowały rozbić Klub Parlamentarny PiS i partię. Potem wielokrotnie, publicznie i ostro atakowały śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego w związku z podpisaniem Traktatu Lizbońskiego - powiedział prezydent w "Do Rzeczy".

- Tak jak wspomniałem, odwaga krytykowania prezydenta Lecha Kaczyńskiego dopadała niektórych dopiero wówczas, gdy opuścili Prawo i Sprawiedliwość. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na obecne zachowanie prezesa Jarosława Kaczyńskiego, który od początku tonował nastroje i starał się nie wzbudzać zbyt dużych emocji, które mogłyby zaszkodzić całemu projektowi dobrej zmiany. Chcę wierzyć, że ataki na mnie dokonują się poza jego wiedzą i zgodą, a jeśli tak, to ktoś w obozie Zjednoczonej Prawicy wykazuje się wyjątkową niesubordynacją wobec lidera tego obozu - mówił Andrzej Duda.

Po tym, jak Andrzej Duda wypomniał Zbigniewowi Ziobrze zdradę PiS, minister nie szczędził złośliwości głowie państwa. Jego działania i wypowiedzi zrzucił na karb złych doradców, których podszeptom uległ Duda. - Czytając ten wywiad można odnieść wrażenie, że prezydent sugeruje, że prezes Kaczyński i PiS chwaliło prezydenta za słuszną decyzję i wyrażało być może entuzjazm. Nie przypominam sobie takich słów. Albo milczało głucho i cicho nt. tych decyzji. Też sobie zupełnie inaczej to przypominam. Co najważniejsze, jestem pewien, że wyborcy czy ludzie, którzy oglądają, też doskonale to pamiętają - mówił minister w "Kwadransie politycznym" w TVP.

- Każdy ma prawo popełniać błąd. Sądzę, że prezydent ma wiele zalet i ma wielkie szanse przed sobą. Dalej wyciągam rękę do niego i chciałem go wspierać, ale kiedyś wokół mnie też byli doradcy, którzy również skłonili mnie do decyzji, które nie były słuszne - mówił Ziobro, odnosząc się do oskarżeń Dudy. - Byli wówczas doradcy, którzy mnie doradzali. Radziłbym prezydentowi, też jako mojemu koledze z dawnych lat, co do którego zdaje się, że kiedyś bardziej ja pomogłem niż on mnie i też chętnie będę mu pomagał w przyszłości, żeby dobierał doradców, którzy będą natchnieniem bardziej do Ducha Świętego niż od jakichś PR-owców kierowanych cynicznymi chęciami rozgrywki - powiedział Ziobro, wypominając ich dawną współpracę.