Wałęsa o słynnej dziennikarce: namolna kobieta

: A gościem Radia ZET jest były prezydent Lech Wałęsa, wita Monika Olejnik, dzień dobry. : Kłaniam się państwu. : Panie prezydencie, dlaczego pan jest taki małostkowy, dlaczego pan nie chce pomnika Lecha Kaczyńskiego. : Proszę panią, mamy tyle różnych potrzeb to po pierwsze. Po drugie my musimy być wychowawczy. : Ale potrzebę pamięci też mamy. : Pamięć jest co innego i można to zrobić, natomiast nie można wyróżniać bylejakości, kiepskiej pracy, no nie można. Sam pomnik za to, że zginął, no to trochę i to jeszcze brał w tym udział, więc chyba to za mało na pomniki, tak mi się wydaje. : No panie prezydencie, no brał w tym udział, zginął prezydent, no zginął w katastrofie, jak to brał w tym udział. : Proszę panią, nie musiał w ogóle robić drugich uroczystości. Nie musiał planować wielkiego uderzenia na rozpoczęcie kampanii prezydenckiej, nie musiał. : A gdyby pan był prezydentem nie chciałby pan pojechać na 70-lecie do Katynia. : Pojechałbym razem z Tuskiem i przejął te uroczystości, był głównym mówcą, no
dlaczego nie. : No właśnie, ale podobno premier Donald Tusk nie chciał się na to zgodzić. : Nie, nie przypuszczam w ogóle, że coś takiego było. Proszę pani ludzie niechciani nie powinni się wpychać, tam nie był chciany Kaczyński, no przecież wiemy o tym i zasłużył na niechcenie, za złą taktykę postępowania z Rosją. Z Rosją trzeba twardo, trzeba zdecydowanie, ale jednocześnie finezyjnie, mądrze, a nie szabelką. : A prezydent Komorowski postępuje twardo, był w Rosji nie słyszeliśmy żeby wyraził oburzenie z powodu zamiany tablic. : Bo nie mógł wrazić oburzenia, bo by napotkał kontrę. : No to, ale pan chce panie prezydencie żeby prezydent był twardy to dlaczego pan nie oczekuje twardości od Komorowskiego. : Ale zaraz, zaraz, a gdzie tu twardość potrzebna? Proszę panią, dostaliśmy prezent w postaci kamienia, jako pomnik. Tamta strona się zwracała co napisać, my nie pomogliśmy im napisać, przyjeżdżają panie z wiertarkami, z maszynami, przyklejają tablicę, a gdyby do nas przyjechali Niemcy do Gdańska i bo
przyklejali sobie tablice, zgodziłaby się pani z tym, na przykład. : To pan się zgadza z tym, że zabrali tę tablicę. : Oczywiście, że tak, jakim prawem, bez uzgodnienia, w innym państwie wiesza się coś, no zgódźmy się na to, jutro będą przyjeżdżać tutaj różni ludzie do Gdańska i gdzie indziej i będą nam wieszać tablice i co zrobimy. : Czyli według pana słusznie prezydent Bronisław Komorowski nie zareagował, tak? : Oczywiście, że słusznie. Ja na jego miejscu bym jeszcze przeprosił prezydenta Rosji i powiedziałbym wybacz pan, ale ta demokracja u nas tak jest, jesteśmy "rozdemokratyzowani" i mamy prawa, nie mamy obowiązków, nie mamy odpowiedzialności, no i w taki sposób bym posunął sprawy naprzód, zdecydowanie żądałbym i tablicy i pomnika, ale w sposób no taki możliwy do zrealizowania. : Czy według pana prezydenta na tablicy powinno być napisane, że zbrodnia katyńska to było ludobójstwo. : Proszę pani na tablicy w Katyniu tak, natomiast na tablicy w Smoleńsku nie, to są dwie różne rzeczy. : Ale ta podróż była w
takim celu żeby upamiętnić tych, którzy zginęli w Katyniu. : Nie, ta podróż była nieodpowiedzialna, nie we właściwym miejscu i doprowadziła do tragedii i od tego zacznijmy. Był, po raz pierwszy chciał być prezydent, premier pod pomnikiem, nigdy w miejscu, w Katyniu i my chcemy, ktoś chciał w tym przeszkodzić i tak to trzeba widzieć. My z Rosją musimy stosować politykę finezyjną, mądrą, odpowiedzialną, też przede wszystkim skuteczną, a nie pomachiwać sobie... : A jak Rosja z nami postępuje panie prezydencie. : Ale z czym? : Do tej pory nie mamy wraku, do tej pory nie mamy czarnych skrzynek. : Bo znów, nie potrafimy załatwić, gdybym ja był w tym momencie, miał coś więcej do powiedzenia dawno byłoby to wszystko pozałatwiane. Proszę panią, gdybym ja tak rozmawiał z Rosją, z Jelcynem w tamtym czasie, byśmy mieli do tej pory wojska sowieckie tu. : No to jakby pan, co by pan doradził prezydentowi Komorowskiemu. : To, no trzeba czuć, trzeba widzieć, trzeba zawsze być gotowym, trzeba się dobrze przygotować i
niepublicznie, takich rzeczy się nie głosi, takie rzeczy się robi. : Czyli według pana i premier i prezydent zawiedli w sprawie katastrofy? : Niekoniecznie, mają zespół taki jaki, trochę niedopilnowani bym tak powiedział, uwierzyli, że to będzie załatwione szybciej i lepiej i przez niedopilnowanie, można o to ich obwiniać. : Brat Lecha Kaczyńskiego mówi "zdradzeni o świcie" cytując Herberta. : No proszę pani powagi, no powagi, jaka zdrada. Napuszczeni o świcie, niech powie inaczej, napuszczeni, nieodpowiedzialni o świcie o, to można to powiedzieć, natomiast nie zdradzeni kto, kogo tu zdradził. : No, Donald Tusk bo grał z Rosją i rozdzielone zostały wizyty. : Grał w rozsądny sposób o sprawy polskie by najwięcej wygrać i coś wygrał, a co wygrał Kaczyński kiedykolwiek z Rosją czy z Niemcami. : A widział pan te tłumy na Krakowskim Przedmieściu, tych ludzi domagających się prawdy? : No tak, dlatego że z Torunia i z innych miejsc płyną bzdury, podpuszczania, zamachy, chore, paranoicy opowiadają bzdury i wielu
ludzi na skróty, nie wchodząc w szczegóły nabiera się na to, taka jest prawda. : A jaka będzie Polska, jak wybory wygra Jarosław Kaczyński. : Nie ma takiej możliwości. : Jak to nie ma, wszystko jest możliwe, panie prezydencie. : Nie ma, nie, nie jest możliwe dlatego, że nieodpowiedzialność tak daleko widać już, nieroztropność, niepotrzebna brawura, że nikt rozsądny, poważny nie może na to postawić, bo to jest nieodpowiedzialność. : Ale jak się patrzy na badania, na sondaże to bardzo wysoko lokuje się Prawo i Sprawiedliwość. : Nie, proszę pani, sondaże trzeba widzieć trochę inaczej, niezadowolenia w Polsce jest wiele, bo rzeczywiście ze wszystkiego, nawet z korków w Gdańsku, ale dlatego, że buduje się Gdańsk, że jest rozkopany, no więc ja jestem z tego niezadowolony, ktoś z czegoś innego i można skupić niezadowolenie, ale nie wyborcze, tylko jako takie niezadowolenie z różnych rzeczy i w Polsce prawie każdy jest z czegoś niezadowolony i nieprecyzyjne odpowiedzi czy pytania powodują absurdalne słupki. : Czy w
tych czterech latach prezydentury Lecha Kaczyńskiego nic pan pozytywnego nie znajdzie, panie prezydencie, prawie pięciu. : Proszę panią, nie wystarczy mieć rację. On naprawdę w wielu przypadkach miał rację i nawet w stosunku do Rosji, tylko racja to raz, a realizacja to dwa, a skuteczność to dwa, a to, że sobie pogadał, że sobie życzenia zgłosił, no to każdy z nas ma życzenia, ale proszę to zrobić. : A za obronę Gruzji przed Rosją nie zasługuje prezydent Kaczyński na... : Gdyby chciał podpuścić i zostawić, jeśli się mówi a to trzeba i ja na jego miejscu bym tam został i walczył razem z nimi, to bym powiedział tak, a nie powiedzieć i uciec, no co to jest, co to jest. : A pan zasługuje na pomnik, panie prezydencie. : Kto? : No pan. : Nie, nie zasługuję i wcale nie chcę. : A dlaczego pan nie zasługuje, bo pan był złym prezydentem? : Nie, nie, byłem prezydentem tak, uwierzyłem w demokrację, a nie zauważyłem, że ludzie są nieprzygotowani na demokrację, że nie skorzystają, że dostają prawa, nie dostają obowiązków
i odpowiedzialności, to trzeba było też razem uruchomić, było inaczej, a tak to jesteśmy rozdemokratyzowani. Ale nie ma ograniczeń, bo się nie boimy Boga, bo podważyliśmy, nie boimy się sąsiadów, więc hulaj dusza piekła nie ma. A to trzeba było zabezpieczyć. : Panie prezydencie, a pomnik dla wszystkich, dla 96 ofiar powinien być w Warszawie. : Oczywiście, że tak, to tak, dlatego że przerwane zostało życie wielu świetnych, wspaniałych ludzi przez nieodpowiedzialność, przez złe decyzje, to prawda, zostali wciągnięci w tą machinę śmierci, to wszystko prawda. Tylko, że mnie się podoba ta świetlna informacja, bo jutro zrobimy i wykażemy, kto w tym świetle był przeciwko światłu, kto te światło uruchomił bez sensu. To jest dobry pomysł, trzeba go pociągnąć. : Pomnik świetlny, tak? : Tak, proszę pani, bo tam można pokazać kto czarno świecił, kto to spowodował, kogo decyzje, tak, to dobry pomysł. : Panie prezydencie i na koniec, Janusz Głowacki, czytam w "Gazecie Wyborczej" pisze scenariusz do filmu o panu, Monica
Bellucci być może zagrałaby rolę Oriany Fallaci, dobry pomysł? : Proszę pani, Fallaci trzeba pamiętać, jak to było, ja miałem wtedy Jelenią Górę czy Zieloną Górę strajki, ta kobieta mi zawracała głowę, ja musiałem, bo się wszystko paliło. : Pamiętam, pamiętam, to pana boli. : Wie pani, ja żeby się pozbyć, bo to była taka namolna kobieta mówię pani co, ona mówi: "panie ja z królami, ja ze wszystkimi, napisałam książkę", mówię: co pani mnie obchodzą pani książki, ja żadnej nie przeczytałem. Jej się to spodobało i napisała, "żadnej nie przeczytał", a w tym momencie dostaję decyzję, że nie muszę jechać, bo coś tam się stało, więc mówię - teraz możemy porozmawiać. I ona wściekła, że taki elektryk jej tam nawtykał, no napisała to, co napisała, a prawda wygląda tak. : Tak, tak, no ja pamiętam, ale Monica Bellucci, tak. : Nie, nie rozumiem, proszę panią ja nie patrzyłem na nazwiska więc nie wiem... : A, a Meryl Streep... : Ale co to jest, nie bardzo rozumiem. : Monica Bellucci to jest taka piękna aktorka i mogłaby
zagrać Orianę Fallaci. : Niech gra, tylko czy rozumie swoją rolę, czy rozumie, że tu się paliło wszystko, a tamta zarozumiała kobieta, wspaniała, uważała, że jest ważniejsza niż paląca się Polska, a dla mnie była Polska ważniejsza, dlatego powiedziałem pani żeby się odczepiła, powiedziałem jej to, co powiedziałem, a ona wykorzystała to. : No tak, pamiętam, pamiętam... : I do dziś mi to wisi, a jest to kłamstwo. : No wiem, wiem, jej już nie ma panie prezydencie na tym świecie niestety. : To jest na odpoczynek. : Dobrze, a Borys Szyc mógłby zagrać pana. : Proszę panią, znów problem polega na tym co my gramy, bo to, co jest oficjalnie wiadomo, te wszystkie gierki i zagrywki to jest jedna trzecia, a właściwie to jest z boku, to jest to co było możliwe, na podsłuchu mówione. : No dobrze, kto powinien zagrać Wałęsę? : Ja nie wiem, ktoś, kto się wczuje w to i zrozumie tamten czas. Proszę panią, ja miałem rozmowę z Kisielem, słynnym Kisielem, ale na podsłuchu i on się mnie pyta, panie a co z gospodarką, jaki pan ma
pomysł na gospodarkę, a ja mówię na podsłuch, więc ja mówię: proszę pana, co mnie tam gospodarka obchodzi, ja w ogóle nie interesuję się gospodarką. I on we wszystkich książkach pisał, no co to za przywódca, co to za polityk, jak jego w ogóle gospodarka nie interesuje, a ja nie mogłem inaczej odpowiedzieć, bo wiedziałem, że jestem podsłuchiwany, a on tego nie uwzględniał, a on tego nie uwzględniał, albo lekceważył, ja nie mogłem, bo ja stałem na czele walki. : No to zobaczymy, Janusz Głowacki i Andrzej Wajda mają zrobić film, zobaczymy, jak to będzie, a dzisiaj byliśmy na podsłuchu Radia ZET, dziękuję Lech Wałęsa i Monika Olejnik. : Tak, tak.