"Ludzie Tuska mogą sfałszować wybory"

: A gościem Radia ZET jest Adam Hofman, rzecznik Prawa i Sprawiedliwości, wita Monika Olejnik, dzień dobry. : Dzień dobry. : Panie pośle, kiedy będą listy posłów i senatorów Prawa i Sprawiedliwości. : W rutynowym terminie, najpierw dowiedzmy się, kiedy będą wybory i czy będą jednodniowe, czy dwudniowe, ale także czy będą do senatu jednomandatowe, czy nie. O tym wszystkim jeszcze nie wiemy, jak się dowiemy, to my pokażemy listy. Tak jak zawsze, regularnie, bez rozwolnienia wyborczego, jak w Platformie Obywatelskiej. : Ale czy jest jakiś pomysł na nowe listy, na nowych ludzi, czy to będą te same osoby, które były do tej pory w sejmie. : Listy będą połączeniem obecnych parlamentarzystów, którzy wszyscy znajdą się na listach wyborczych, a także ludzi z zewnątrz, z różnych środowisk, z różnych środowisk naukowych. : Nie da się wszystkich. : Da się, da się. : Da się, wszystkich, tak? : Da się, listy są dość pojemne, poza tym my cały czas jesteśmy przekonani, że polepszymy swój wynik wyborczy i będziemy mieć
większy klub. : Czyli nie muszą się martwić posłowie, którzy są w sejmie, że nie znajdą się na listach wyborczych. : Nie muszą się martwić, ta plotka, która pojawiła się w weekend jest plotką nieprawdziwą, zdementowaną przez Jarosława Kaczyńskiego. Wszyscy, którzy wykonują mandat, czyli normalnie pracują no to jest właściwie cały klub senatorski i poselski będą na listach Prawa i Sprawiedliwości. : Dlaczego Prawo i Sprawiedliwość chce zmienić konsensus w sprawie ustawy aborcyjnej? : My w tej sprawie do tej pory, to jest przypomnę, projekt podpisany przez ponad pół miliona ludzi, sześćset tysięcy Polaków i to w krótkim czasie, to nie jest projekt Prawa i Sprawiedliwości, my w tej sprawie byliśmy przeciwni odrzucenia w pierwszym czytaniu. To było to, co zdecydowało o naszym działaniu no i zdziwiło nas jedno. Ja na przykład, jak patrzę na inne kluby, nie wiem, PJN, który dogaduje się z Markiem Jurkiem i w połowie jest za odrzuceniem społecznego projektu na temat ochrony życia, no to się trochę zastanawiam, jak
tam Marek Jurek się z nimi dogada. : No nie wiem, Marek Jurek nie potrafił się dogadać z Prawem i Sprawiedliwością, bo pamięta pan... : No to z PJN pewnie też będzie miał trudności. : Kilka lat temu, kiedy właśnie chciał zmienić tę ustawę, to prezes PiS był bardzo z tego niezadowolony i Marek Jurek pisze w swoich zapiskach - „Idąc na radę polityczną zostałem najpierw poproszony do Jarosława, który brutalnie żądał, aby w ogóle nie poruszać na radzie sprawy ochrony życia, przy okazji obrzucając mnie stekiem wyzwisk - agent, albo wariat”. : No ja nie zgadzam się, takich rozmów u prezesa w gabinecie nie ma, no Marek Jurek jest dziś, jeśli tak się wypowiada, nie wiem czy to są teraz zapisy, czy wcześniejsze?

Dowiedz się więcej: Co to jest podatek katastralny? : Nie, no wcześniej, wcześniej. : No możliwe, że pod wpływem emocji. : Ale co pod wpływem emocji, pan prezes powiedział... : Możliwe, że nie, że Marek Jurek się pod wpływem emocji tak wypowiedział. : Nie, to prezes Kaczyński powiedział do Marka Jurka, że jest agentem, albo wariatem. : Ale to jest jego relacja, jego relacja, którą ja odrzucam, odrzucam. : Co pan odrzuca. : Relację Marka Jurka z tego spotkania. : Czyli Marek Jurek kłamie? : Być może pod wpływem emocji powiedział coś, czego nie usłyszał, bo Marek Jurek w tej sprawie miał możliwość funkcjonowania w dużej partii politycznej, która zapewniłaby mu większą szansę na realizację jego idei, które niesie w życiu publicznym. No niestety, nie wiem dlaczego, czy przez ambicje polityczne, czy nie... : Ale przepraszam, proszę mi powiedzieć czy PiS chce zmienić ustawę, czy nie, PiS chce zmienić ustawę,
czy nie? : Zaraz odpowiem, czy przez ambicje czy nie znalazł się poza tą partią, dziś rozmawia z PJN, które jak mówię w połowie odrzuciło obywatelski projekt ustawy. My w sprawach światopoglądowych, a taką jest niewątpliwie ten projekt ustawy mamy wolność decyzji, wolność głosowania. Ale cały nasz klub zagłosował za przesłaniem tego do komisji, a nie odrzuceniem, bo to jest przede wszystkim dlatego, nie tylko dlatego, że większość klubu tak uważa, ale także dlatego, może przede wszystkim dlatego, że to ponad pół miliona ludzi podpisało i to jest po prostu demokracja. : No dobrze, ale skoro pół miliona ludzi podpisało, to chcą państwo zmienić, czy nie, to proszę powiedzieć tak, czy nie. : No jak mówię w tej sprawie jest u nas wolność wyboru, bo to jest sprawa światopoglądowa. Ale mogę się założyć, bo znam ten klub, że duża większość, jak nie taka ponad 90 procentowa będzie za tą ustawą. Ale oczywiście pewnie znajdą się także tacy... : Wbrew dziedzictwu Lecha Kaczyńskiego, który uważał, że tej ustawy nie
należy zmieniać. : No pani się powołuje, naprawdę, to już jest, już któryś raz w programie nietrafnie pani się powołuje na dziedzictwo Lecha Kaczyńskiego... : Trafnie się powołuję. : No Monika, redaktor Monika Olejnik, która broni dziedzictwa Lecha Kaczyńskiego? : Trafnie, proszę pana. : Pani redaktor, proszę, no nie róbmy tego, no. : Dobrze, czy pan się zgadza ze słowami pana kolegi, Jana Dziedziczaka, który mówi: uważam, że tego typu przepisy po prostu dyskryminują niepełnosprawnych, dyskryminują osoby poczęte w wyniku gwałtu, musimy to czym prędzej zmienić. : Tak jak mówię, to jest pogląd Jana Dziedziczaka, bo w tej sprawie w klubie jest wolność sumienia, większość posłów popiera tą ustawę i apel Jana Dziedziczaka, także innych posłów do marszałka Schetyny żeby to gdzieś nie ugrzęzło jest apelem rozsądnym. Bo niech Platforma Obywatelska, inne kluby, wszystkie kluby w sejmie, bo jest demokracja opowiedzą się, jak uważają w tej sprawie i już. I tyle, i nic więcej, niech to nie grzęźnie gdzieś tam sobie w
komisji, niech po prostu pójdzie na izbę, na posiedzenie sejmu, każdy sobie zagłosuje, każdy będzie mógł sobie wziąć wydruk zobaczyć, jak głosował jego poseł. : A pan jest za, czy przeciw. : Ja w tej sprawie, ja jestem za ochroną życia, zawsze zresztą za tym się opowiadam, ale ja w tej sprawie mam takie jeszcze zdanie, które sięga trochę dalej niż ten parlament, to znaczy, że zmiana tego kompromisu, daleko idąca zmiana tego kompromisu, niestety może spowodować, że w przyszłej kadencji, jakiś SLD będące w koalicji z Platformą, nie daj Bóg żeby tak się stało, zupełnie zlikwiduje tą ustawę. Więc tu trzeba oczywiście to rozważyć i także myślę - moi wyborcy, którzy są za ochroną życia oczekują ode mnie żeby myśleć długofalowo, więc ja uważam, że pójście dalej może być kłopotliwe, ale jest to projekt obywatelski i jestem przeciwny, by odrzucać go w pierwszym czytaniu.

Dowiedz się więcej: Co to jest podatek katastralny? : Iść dalej, skoro może się tak zmienić. : Ale jest to projekt obywatelski dlatego ja jestem przeciwny by odrzucać go w pierwszym czytaniu, tak jak inne projekty obywatelskiej, chociaż się z nimi nie zgadzam. : Wczoraj Jarosław Kaczyński mówił, że należy bronić Kościół, czy coś się dzieje złego z Kościołem? : No jak premier polskiego rządu mówi, że nie będzie klękać przed księdzem, zresztą nie wiem kiedy tam, ma taką konieczność, bo klęka się w Kościele, nie przed księdzem, jeśli ktoś do niego chodzi, to wie, że klęka się przed tabernakulum, przed Panem Bogiem, w związku z tym jeśli mówi to szef dużej partii, co więcej co jakiś czas wypuszcza się z kręgów partii rządowych takie różne informacje, że jak Kościół będzie za bardzo fikał to się podatek katastralny przyjmie. : A kto tak mówi? : No co jakiś czas, koledzy z Platformy puszczają takie
niedwuznaczne sygnały, że Kościół... : Ale publicznie? : W kuluarach, w kuluarach. : Mówią, że jak będą fikać... : No, że my mamy takie narzędzie, no użyłem słowa, które oddaje intencje. W związku z tym dobrze by było, żeby w Polsce pamiętać, że różne instytucje, takie organizacje społeczne, instytucje społeczne, jakim jest na przykład Kościół katolicki, które są niezależne od rządu, że niestety temu rządowi przeszkadzają. Wszystko co nie pasuje do jednej wizji państwa, w której - no nie marudźcie, nic nie narzekajcie, bo przecież może być gorzej, ja jestem Donald Tusk i tylko ja zagwarantuję wam, że może nie jest najlepiej, ale nie jest aż tak źle, przeszkadzają. : A jak PiS będzie bronił, jakimi sposobami będzie bronił Kościoła? : Dopominając się o równouprawnienie, znaczy o równe traktowanie także Kościoła w życiu publicznym i nie atakowanie go tylko dlatego, że w pewnej części społeczeństwa jest taka postawa, no która, którą Donald Tusk wykorzystuje i która może przynieść kilka punktów procentowych. : A
jak PiS ma zamiar walczyć z bogaczami, którzy są - rozumiem - na liście najbogatszych w Polsce, bo wczoraj prezes Jarosław Kaczyński podważał ich inteligencję, skuteczność i przede wszystkim uczciwość w dorobieniu się takich pieniędzy. : Nie, ja byłem w Ostrołęce z prezesem Kaczyńskim przy tym wystąpieniu i prezes mówił, że Polska jest takim krajem, który przez te ostatnie 20 lat dorobiło się pierwszej setki najbogatszych wśród których trudno szukać Gatesa, Buffeta, Jobsa, ludzi, którzy wymyślili, coś stworzyli, podbili ten świat. : „Bóg jeden wie skąd oni wzięli te wielkie majątki, to nie ci ludzie, którzy mają wprawdzie bardzo wiele, ale stanowią jednocześnie zaczyn rozwoju, to oni stanowią główną grupę”. Stwierdził, że „bez przywilejów, różnego rodzaju działań bardziej lub mniej przewidywalnych, bardzo wielu ludzi z góry by nie wytrzymało konkurencji”. : No tak, no polska lista stu najbogatszych, oczywiście nie cała, ale w jakiejś wielki części, tej największej jest efektem polskiej transformacji. : Ale
uczciwej, czy nie uczciwej. : No wie pani, jeśli to co w Polsce najlepsze zostało oddane w ręce niewielu, a bardzo dużo Polaków ma problem żeby w ogóle funkcjonować, robić kariery, jest ograniczane z różnych stron to, to nie jest sprawiedliwe. To Polska nie jest krajem sprawiedliwym. : Czyli rozumiem, że ta lista najbogatszych nie jest listą sprawiedliwych. : Ta lista najbogatszych, w tej wypowiedzi, nam chodzi o to, że ta lista najbogatszych jest listą ludzi, którzy nie wymyślili iPada, nie stworzyli produktów na miarę - nie wiem, chociażby Nokii, nie wymyślili takich rzeczy. Polska nie stoi produktami, czym się Polska miała chwalić, miała statki, już nawet teraz statków nie ma. : No dobrze, ale dobrze, że mamy bogatych, czy źle, że mamy bogatych. : No dobrze, Czesi chociaż mają Skodę, co prawda właścicielem są Niemcy, ale produkują swoje auto, a co Polacy najbogatsi wymyślili i podbili tym świat, co? Nic.

Dowiedz się więcej: Co to jest podatek katastralny? : No właśnie i źle, że w ogóle są bogaci, prawda. : Nie, źle, że polska struktura, czyli ci najbogatsi to są ludzie, którzy dorobili się na transformacji, a nie na swoim geniuszu, wymyślaniu doskonałych produktów, którymi podbijamy świat. Polska z niczego nie jest znana, no była ze statków i ze stoczni, ten rząd ukatrupił nawet to. : Czyli źle, że jest taka lista bogatych. : Dobrze, tylko że powinna ona się składać z ludzi, którzy jak mówię, wymyślić polskiego iPada, no a nie potrafią. : No szkoda, że pan nie potrafi, byłby pan na tej liście, Adam Hofman rzecznik Prawa i Sprawiedliwości jest gościem Radia ZET. : Wie pani, ja może bym potrafił gdyby Polska stworzyła takie warunki, a nie stwarza. : Wie pan, gdyby pan był utalentowany to myślę, że dałby pan sobie radę. : No, dużo utalentowanych zginęło gdzieś na uczelni i nie poszło dalej, bo Polska im
nie stwarza możliwości. : Zetnews.pl, no mamy dużo utalentowanych, niech pan wierzy w to. : Wierzę. : Czyli rozumiem, że Solorz, Kulczyk, Czarnecki powinni być Buffetem, albo Gatesem, tak? : Pewnie byłoby dla Polski lepiej, gdyby pierwsza setka to była setka ludzi, którzy są znani na świecie z tego, i że w czymś są genialni, po prostu wiele rzeczy robić, a nie tylko... : A hodowca owiec, który jest zaprzyjaźniony. : Albo hodowca owiec. : No właśnie. : Niech to będzie świetny hodowca owiec, tylko chodzi o to żeby ta pierwsza setka nie odzwierciedlała tych, którzy potrafili odnaleźć się w transformacji i to często w taki sposób, że po prostu dobrze się znali z władzą. : Ale to trzeba, no dobrze, ale oni nie byli bogaci, teraz stali się bogaci, tylko stali się bogaci też byli za czasów... : Przez ostatnie 20 lat, no tak. : No właśnie. : No to jest problem fundamentu polskiego państwa. : Ja pamiętam, że według prezesa Kaczyńskiego najbardziej utalentowanym biznesmenem był Ryszard Krauze. : Nie pamiętam takiego
zdania, no pewnie potrafił w tej transformacji się odnaleźć, skoro jest bogaty, w ostatnich 20 latach no często te wielkie fortuny robili ludzie, którzy robili także swoje interesy na styku skarb państwa a biznes prywatny. : Po co jest potrzebny korpus ochrony wyborów. : No po to, że w Polsce jest ponad półtora miliona, blisko półtora miliona głosów nieważnych, a to jest najprostszy sposób fałszowania wyników. To dziś, znaczy w ogóle ja jestem obserwatorem, byłem często na wyborach na Ukrainie, na Białorusi, byłem także w Kazachstanie i zawsze tam sposób fałszowania jest jeden, dostawia się kolejny krzyżyk, no w Polsce niestety tych kolejnych krzyżyków było półtora miliona zeszłym razem. : Ale poprzednim razem też fałszowano wybory, czy nie. : Całkiem możliwe, że to jest proces trwały i w związku z tym warto się temu przyjrzeć i my zgłosiliśmy do ustawy ordynacja wyborcza wiele zapisów, chociażby transmisję on-line w Internecie z komisji wyborczej, no przecież Polacy mają prawo kontrolować proces wyborów.
Wszystkie Platforma odrzuciła, w związku z tym musimy radzić inaczej. : Ale czy uważa pan, że może dojść do tego, że Platforma Obywatelska może sfałszować wybory? : Znaczy Donald Tusk nie chce oddać władzy i robi to wszelkimi dostępnymi metodami i ja się nie zdziwię, gdy pojawi się Wałbrzych dwa, no przecież mieliśmy przykład, jak Platforma Obywatelska podchodzi do wyborów.

Dowiedz się więcej: Co to jest podatek katastralny? : Ale jakby miał oddać władzę, no przecież będą wybory, to Polacy zadecydują. : No, ale w Wałbrzychu też były i też wałbrzyszanie decydowali i co, i fałszowali. : Dobrze, ale mówi pan, że Donald Tusk nie chce oddać władzy. : No w związku z tym jego ludzie, tak jak w Wałbrzychu mogą mieć dziwną pokusę żeby fałszować wyniki, no przecież w Wałbrzychu też poszli ludzie wierząc, że to jest demokracja i okazało się, że demokracja była cudem nad urną Platformy Obywatelskiej. : Co zrobi Jarosław Kaczyński jeżeli wygra wybory i będzie, i to PiS będzie dzierżył w rękach prezydencję polską. : No niestety, niestety mówię to z przykrością, nasz pomysł by nie było zmiany rządu w czasie prezydencji został odrzucony, miały być wybory wcześniej, Donald Tusk zrobił w połowie prezydencji. No nic, jeśli w połowie kadencji rząd przejmie władzę, będziemy pewnie kontynuować
tą prezydencję, wzmacniając tylko ambicją te cele, żeby mocniej jest forsować, no bo nakreśla je Donald Tusk. Dziś nakreśla je premier i ponieważ Unia Europejska złożona jest z krajów demokratycznych to ja nie sądzę żeby dla Unii Europejskiej zmiana władzy nawet w trakcie, demokratyczna zmiana władzy, gdyby do niej doszło, była czymś dziwnym. Unia Europejska jest na to gotowa, w Polsce niestety trzeba obnażyć to, co mówi Donald Tusk, no mówi no nie zmieniajmy, nic nie róbmy, bo jesteśmy w trakcie prezydencji. My wiemy, że Donald Tusk tak gra, będziemy to obnażać. : A kto może być ministrem finansów, jeżeli wygra Prawo i Sprawiedliwość. : Jak wygra będziemy mówić o nazwiskach. : No, ale warto żeby pan wymienił parę nazwisk, żeby Polacy wiedzieli na kogo mają głosować. : Na pewno do wyborów się dowiedzą, a dzisiaj to jeszcze za wcześniej. : Dowiemy się, kto będzie ministrem spraw zagranicznych. : Ja sądzę, że dowiecie się państwo przede wszystkim z czym idziemy, czyli dowiecie się państwo jaki pomysł na
finanse publiczne i podatki ma Prawo i Sprawiedliwość. A kto do tego, do realizacji także damy państwu taką ofertę, bo to mówię o wyborach, w tej chwili o słuchaczach Radia ZET, trzeba o tym wiedzieć i mówić. Nie tylko nazwiska, przede wszystkim z czym idą do resortów. : Cieszy pana to, że Joanna Kluzik-Rostkowska została jedynką w Rybniku. : A nie chcę się wypowiadać o Joannie Kluzik-Rostkowskiej, wszystko już zostało powiedziane, myślę że nie ma co. To jest ich sprawa, ich problem, nie mój. Joanna Kluzik-Rostkowska moim zdaniem jest osobą w życiu publicznym skompromitowaną tym co zrobiła. : Dziękuję bardzo, Adam Hofman był dzisiaj gościem Radia ZET. : Dziękuję.

Dowiedz się więcej: Co to jest podatek katastralny?