Cała prawda o rządzie

PAP: W imieniu PiS wezwał Pan w czwartek Donalda Tuska, by Platforma określiła się, czy chce tworzyć z wami rząd koalicyjny, czy też ma powstać pański rząd autorski. Zna Pan reakcję PO, co Pan na to?

Kazimierz Marcinkiewicz: Z reakcji liderów PO wnioskuję, że Platforma powiedziała "czekamy", że dziś nie chcą podejmować decyzji i rozmów, bo obawiają się prezydenckiej kampanii wyborczej. Dla mnie jest to niezrozumiałe, bo uważam, że po to startuje się w wyborach parlamentarnych i po to się je wygrywa, żeby przejmować władzę.

Warunki, jakie PiS przedstawiło PO są, można by rzec, idealne. Dlatego, że oddajemy, jako największy klub, funkcję marszałka Sejmu, funkcję wicepremiera i równoliczny, zrównoważony rząd. Nie słyszałem nigdy i nigdzie o lepszych propozycjach koalicyjnych.

Ale szanuję to, że PO chce czekać. Choć jednocześnie jestem przekonany, że tracimy czas, a Polska za dużo czasu na zmiany, na przemianę, na naprawę nie ma.

- Myślę, że nie. Myślę, że jeszcze jest szansa na to, by tworzyć rząd koalicyjny. Ja jestem zwolennikiem takiego rządu. Jestem przekonany, że taki rząd ma dużo większą siłę. Polsce taka siła jest potrzebna, by dokonać daleko idących zmian i naprawy państwa.

Musi minąć trochę czasu zanim PO zaakceptuje fakt, że to nie ona wygrała wybory. Więc będziemy po kolei, codziennie, próbowali rozmawiać z poszczególnym politykami PO, z jej liderem, i nakłaniać do podjęcia rozmów. Tym bardziej, że wybory prezydenckie mogą się zakończyć 23 października, a pierwsze posiedzenie Sejmu odbędzie się 19 października.

- Jedną rzeczą jest czynienie przygotowań, a inną - kalendarz konstytucyjny, który jest w tym przypadku dosyć bezwzględny. 19 października jest pierwsze posiedzenie Sejmu, dymisja rządu, desygnowanie premiera. Desygnowany premier ma 14 dni na ukonstytuowanie rządu. Więc oczywiście będzie się to odbywało w trybie konstytucyjnym, po zakończeniu II tury wyborów prezydenckich.

Niemniej jednak przygotowania mogą się toczyć. Mogą się one toczyć w każdy sposób, my możemy także zmienić naszą przedłożoną propozycję. Ale pomysł PO, by tworzyć program rządu poprzez recenzowanie przez nią programu rządowego PiS, nie wydaje się rozwiązaniem efektywnym. Nie widzę końca takich recenzji. My musimy usiąść do stołu i z różnych propozycji ustalić to, co rząd będzie czynił.

- Chciałbym mieć ten skład 19 października, ale rozumiejąc sytuację, w jakiej się znajdujemy, myślę, że bardziej realna jest data 24-25 października.

- Mamy taki dokument.

- Ale nie taka była propozycja PO. Tylko taka, że my przedstawiamy nasz program, a oni piszą do tego programu swoje uwagi. Pisanie uwag do jakiegoś programu to jest, w moim rozumieniu języka polskiego, recenzowanie. Nie widzę możliwości, żeby poprzez recenzowanie dojść do ostatecznego celu.

- Odpowiedź na to pytanie brzmi: i tak, i nie. My możemy na początek odstąpić od pracy zespołów programowych, by uzgodnić do końca cele strategiczne i cele szczegółowe. To można zrobić w mniejszym gronie - zgoda.

Natomiast rozpisanie zadań dla poszczególnych celów strategicznych wymaga bardzo daleko idącej, ciężkiej pracy i ona robiona w niewielkim zespole jest niemożliwa. W moim przekonaniu będzie wymagała także udziału ekspertów. My jesteśmy do tego przygotowani, mamy szczegółowy program. Właśnie to wyborcy docenili.

- Ja generalnie nie przewidywałem, że będzie to trwało dłużej niż tydzień. Ze względu na kampanię myślałem, że to się zmieści w dwa tygodnie.

- To jest absolutnie oczywiste. Nie wyobrażam sobie wzięcia udziału raz jeszcze w takim przedstawieniu. Rozmawiać poważnie o Polsce, tworzyć koalicję i rząd absolutnie trzeba przy otwartej kurtynie, ale to nie znaczy, że poprzez reality show.

- Nie spotykałem się od tego czasu z politykami PO. Oprócz tego, że bardzo często spotykamy się na korytarzach różnego rodzaju mediów i rozmawiamy ze sobą.

- Zapewne będę dążył do tego, by rozmawiać z Platformą Obywatelską w sposób oficjalny, roboczy i każdy inny, by doprowadzić do stworzenia rządu, bo Polska rządu potrzebuje.

- Ale po to się przecież wystawia kandydata. Ten harmonogram przygotował nam pan prezydent Kwaśniewski. Mamy sześć tygodni festiwalu demokracji w Polsce; nie po to wystawiamy bardzo dobrego kandydata, który gwarantuje realizację naszego programu IV RP, żeby o tym nie mówić.

- Jestem stuprocentowo pewien, że dogadamy się PO i utworzymy skuteczny rząd naprawy państwa. A powiem może nieładnie: my jesteśmy skazani na sukces.

Rozumiem, że nadal Pan potwierdza, iż jako wicepremiera z PO w swoim rządzie najchętniej widziałby Jana Rokitę? Pogłoski były takie, że mógłby on objąć resort spraw wewnętrznych i administracji, tymczasem w TVN24 powiedział Pan, że MSWiA oraz Ministerstwo Sprawiedliwości powinny przypaść PiS? Co w tej sytuacji chciałby Pan zaproponować Rokicie, skoro niektórzy wasi przedstawiciele twierdzą, że Rokita do MSZ niespecjalnie się nadaje, bo dopiero uczy się angielskiego. Więc, co innego można by mu zaoferować, a może miałby być wicepremierem bez teki?

- Może nawet jest tak, że ja naruszam pewną wolność PO mówiąc już o Janie Rokicie. Ale robię to tylko dlatego, że był on wymieniany przez Platformę, jako kandydat na premiera. Wskazanie kandydata na wicepremiera, to oczywiście nie jest moja sprawa, tylko PO.

Myślę, że wicepremier bez teki to nie jest dobre rozwiązanie. Ale będę przestrzegał zasady, że najpierw program, a potem dobór osób do jego realizacji, a jeszcze pomiędzy jednym a drugim struktura rządu, w której ten program będzie najlepiej realizowany.

Natomiast głównymi celami, które przyświecały od początku PiS były kwestie wymiaru sprawiedliwości i szeroko rozumianego bezpieczeństwa. Mamy od samego początku szczegółowy program zmian dotyczących tych spraw. Tu nasza determinacja jest naprawdę bardzo duża.

- Myślę, że to byłoby raczej niemożliwe.

- Oczywiście nie jest tak, że priorytety się zmieniają. Nasz program naprawy państwa dotyczy całego państwa, ale w tych ośmiu segmentach jest szczególnie ważny. My chcemy rządu równoważnego, najlepiej gdyby przypadły nam te (resorty), które są wymienione (przez prezesa), ale jest pole do negocjacji, bo rząd musi być zrównoważony.

Zastanawiam się także nad tym, czy jednak ministerstwo finansów nie powinno być obsadzone przez PiS. Ale uważam tę sprawę za otwartą, bo kompromis się osiąga wtedy, kiedy nie stawia się ultimatum.

- Będę proponował, żeby w każdym resorcie znajdował się wiceminister z partii koalicyjnej. Zależy mi ponadto, aby w czterech resortach, ta obecność koalicjanta była jeszcze bardziej widoczna. Chodzi mi o sprawy zagraniczne, obronę narodową, sprawy wewnętrzne i finanse. To są dla państwa strategiczne resorty i dlatego wydaje się, że obecność w nich koalicjantów powinna być trochę większa.

- Generalnie bardzo lubię pracować z młodymi ludźmi, bardzo cenię sobie dobrze wykształcone i ambitne młode osoby. Dlatego chciałbym zaproponować tę funkcję Konradowi Ciesiołkiewiczowi.

- Kontynuując sprawę młodych ludzi, chciałbym aby Szefem Kancelarii Premiera był Piotr Tutak, mój wieloletni współpracownik.

- My zapisaliśmy tę koncepcję w programie "Tanie państwo" ogłoszonym w marcu 2004 roku. To jest nasz program. Cieszę się, że PO ma taki sam.

- Chciałbym, by był to Cezary Mech, by on był w Kancelarii Premiera odpowiedzialny za tworzenie budżetu.

- Celem strategicznym jest naprawa państwa, która musi przebiegać w bardzo wielu segmentach - to dotyczy zarówno działania administracji państwowej, która jest nieefektywna, odwrócona plecami do społeczeństwa, skorumpowana, droga, niesprawna, jak również wymiaru sprawiedliwości, który ma podobne wady.

Celem strategicznym jest też naprawa gospodarki - odpowiedź na dwa podstawowe wyzwania, jakie stoją przed polskim społeczeństwem - czyli tworzenie miejsc pracy i reakcja na kryzys demograficzny. Musimy wprowadzić nową solidarną politykę gospodarczą - rozwój przez zatrudnienie.

Polityka gospodarcza rządu powinna dążyć do zmniejszenia podatków i innych kosztów pracy i uproszczenia procedur gospodarczych dla przedsiębiorców.

Stawki w podatku PIT powinny wynosić od 2007 roku 18 i 32% z ulgami i kwotą wolną, zamiast obecnych 19, 30 i 40%; w CIT 19% jak obecnie, ale z ulgami na tworzenie miejsc pracy, a podstawowa stawka VAT powinna spadać w ciągu czterech lat z 22 proc. do 18%.

Równie ważnym filarem polityki gospodarczej jest polityka pieniężna, która zgodnie z zapisem konstytucyjnym i ustawowym powinna powodować mniejsze obciążenia stopami procentowymi i utrzymywać złotego na poziomie służącym rozwojowi gospodarczemu, szczególnie przez efektywny eksport.

- Tak. Jestem przekonany, że jest ciągle pole do obniżki stóp procentowych. Inflacja jest bardzo niska pomimo rosnących cen ropy. To świadczy o tym, że cel inflacyjny stawiany przez NBP będzie osiągnięty z naddatkiem.

W związku z tym, stopy procentowe mogą być dalej obniżane. Choć rozumiem, że takie obniżanie w trakcie formowania nowego rządu można wstrzymać. Ale tylko na ten czas.

- Nie sprzyja. Eksporterzy mówią bardzo wyraźnie, a nawet analitycy twierdzą, że poziom złotego 4,1 - 4,3 za euro, to jest poziom optymalny dla eksportu.

- Czytałem taką analizę amerykańskich ekonomistów, mówiącą, że aprecjacja złotówki o 10% powoduje zmniejszenie tempa wzrostu gospodarczego o 1,7% Są takie relacje pomiędzy zmianą wartości złotówki, a tempem wzrostu gospodarczego. Musimy korzystać z nowoczesnej myśli ekonomicznej.

- Może teraz ktoś ma kredyt w euro i ja to rozumiem. Ale jeśli władze banku centralnego przekonają się, że można redukować stopy procentowe, to one będą niskie, więc będzie można brać w dobrych złotówkach, dobre tanie kredyty.

- Ale ja to głosiłem od trzech miesięcy.

- Ale przecież proponowany przez nas podatek jest taki, że obniżenie podatku dotyczy wszystkich. Dlatego, że my pozostawiamy kwotę wolną od podatku.

- Nie ma potrzeby wprowadzania euro w czasie rozpoczynającej się kadencji parlamentarnej. Natomiast cały ten program zmierza do tego, żeby w miarę szybko wszystkie wskaźniki z Traktatu z Maastricht były wypełnione.

- Zapewne pierwszy raz skojarzyłem, że istnieje taka możliwość przed wyborami.

- We wtorek (27 września), w dniu, w którym to nastąpiło.

- Byłem tak przejęty, że nie pamiętam, czy byłem pełen szczęścia, czy raczej czułem ciężar odpowiedzialności za podejmowane obowiązki, ale nie wahałem się.

- To jest bardzo hipotetyczne pytanie. Tym bardziej, że my jesteśmy na 100% pewni, że Lech Kaczyński wygra wybory prezydenckie.

Odpowiem tak: jeśli jest tak, jak mówię, że praca polityczna to jest praca zespołowa, to naprawdę jest wiele miejsc, by naprawiać państwo. Jestem przekonany, że Lech Kaczyński i Jarosław Kaczyński będą szalenie aktywnymi uczestnikami i liderami tego budowania IV Rzeczpospolitej. Nie mam żadnych obaw dotyczących rządzenia.

- Mam nadzieję, że moja partia cały czas mnie wykorzystuje i daję się jej wykorzystywać, ile wejdzie. Nawet myślę, że bardzo dużo. Czasem żona mówi, że za dużo. Mam pełne zaufanie do partii.

Uprawianie polityki jest zawsze grą zespołową, w której nie ma singli. To znaczy czasem są single, ale na dłuższą metę są nieefektywne.

Rozmawiali: Sonia Termion, Monika Kielesińska i Paweł Czuryło.