Artiom Skoropadski dla "Do Rzeczy": Wrogów będziemy wieszać

Maciej Pieczyński: Urodził się pan w Moskwie. Jak to się stało, że Rosjanin został rzecznikiem Prawego Sektora, który w Rosji jest organizacją nielegalną?

Artiom Skoropadski: Po pierwsze, urodziłem się w Rosji, studiowałem w Moskwie, ale moja mama jest Ukrainką. Po drugie, wcale nie jest tak, że członkami partii Prawy Sektor mogą być tylko Ukraińcy…

- To rosyjska propaganda! W batalionach Prawego Sektora walczą ludzie najróżniejszych narodowości i wyznań. Są Ukraińcy, Rosjanie, Gruzini, Czeczeńcy, Polacy, Szwedzi, Amerykanie, Żydzi, Ormianie, prawosławni, katolicy, muzułmanie. Podobnie jak Stepan Bandera uważamy, że niezależnie od pochodzenia i religii każdy, kto popiera ideę niepodległej, zjednoczonej Ukrainy, jest naszym sojusznikiem. Z kolei każdy, kto sprzeciwia się tej idei, jest naszym wrogiem. Prezydent Janukowycz, Natalia Witrenko i lider komunistów Petro Symonenko to przykłady etnicznych Ukraińców, którzy szkodzą ukraińskiej nacji.

- Zgadza się, dobro narodu ukraińskiego jest dla nas najważniejsze, ale przedstawiciele innych nacji mają według nas takie same prawa jak etniczni Ukraińcy, o ile nie są szkodnikami. Sam jako Rosjanin z pochodzenia jestem na to żywym dowodem. Nigdy nie prześladowali mnie ukraińscy nacjonaliści. Byłem za to represjonowany przez reżim Janukowycza jeszcze jako dziennikarz zajmujący się organizacjami prawicowymi. Przez wiele lat pracy w ukraińskich mediach zdążyłem wyrobić sobie zdanie o tym, kto jest nad Dnieprem uczciwy, a kto nie. Dlatego też gdy wybuchła rewolucja, nie miałem wątpliwości co do tego, która siła polityczna jest mi najbliższa. Znałem chłopaków, którzy tworzyli Prawy Sektor, i wiedziałem, że tylko oni są w stanie zatrzymać rosyjską agresję. Pokazaliśmy już podczas walk na ul. Hruszewskiego w Kijowie, jak można walczyć z faszystowskim reżimem Janukowycza. Daliśmy też przykład walki z najeźdźcą, tworząc pierwszy batalion ochotniczy.

- Rosjanie całkiem zgłupieli od faszystowskiej kremlowskiej propagandy. Ci ludzie nie są winni tego, że się w Rosji urodzili, ale tego, że poddają się tej propagandzie. A przecież tam jest dostęp do Internetu, można z łatwością dotrzeć do przekazu innego niż oficjalny, tymczasem większość ogląda państwową telewizję i wierzy w te wszystkie brednie…

- Putin nie jest żadną silną osobowością. Silne osobowości to Hitler, Stalin, Gandhi, matka Teresa… A Putin to taka łysa menda pozbawiona charyzmy. Ma tylko dużo pieniędzy, za które kupuje sobie poparcie europejskich nacjonalistów.

- Absolutnie nie można tak mówić! Nie mogę odpowiadać za wypowiedzi wszystkich zwolenników Prawego Sektora. Wielu ludzi z Doniecka lub Ługańska walczy w szeregach naszych oddziałów. To wina ukraińskiej władzy, że w ciągu ćwierćwiecza po upadku Związku Sowieckiego nie potrafiła zukrainizować Wschodu. Moi rodzice żyją w Sewastopolu na Krymie. Tam w telewizji emitowane są praktycznie wyłącznie rosyjskie kanały, żadnych ukraińskich nie ma. Mieszkańcy Krymu i Donbasu nie interesowali się Ukrainą, tylko tym, co dzieje się w Rosji, bo Kreml inwestował miliony w propagowanie idei rosyjskiego świata. To się powoli zmienia. Ostatnio w Gorłówce na Donbasie rosyjskojęzyczni mieszkańcy zbuntowali się przeciwko separatystom, bo okazało się, że jednak pod władzą Ukrainy było lepiej. Zrozumieli, że dali się ogłupić Rosjanom. Oczywiście rozumiemy, że oni mają inną mentalność, że Stepan Bandera nie jest dla nich bohaterem, ale to są w końcu pełnowartościowi obywatele Ukrainy!

- My wyznajemy ideologię ukraińskiego nacjonalizmu i dla nas niemiecki nazizm oraz sowiecki bolszewizm to absolutnie równoznaczni wrogowie narodu.

- Po pierwsze, SS i Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów, której ideologię wyznajemy, to różne sprawy. Po drugie, pamiętajmy, kiedy „Hałyczyna” powstała. To było po kolektywizacji, po tragedii wielkiego głodu. Ukraińcy wiedzieli już, co ich czeka ze strony reżimu bolszewickiego pod wodzą Stalina. Kiedy przyszedł Hitler, niektórzy uwierzyli, że poprze on ideę niepodległej Ukrainy. Zresztą gdy Ukraińcy zrozumieli, że zostali oszukani przez nazistów, uciekli od Niemców i poszli do UPA, która walczyła o niepodległość z armią niemiecką, sowiecką…

- Nie. Co to ma niby znaczyć: walczyła z polską ludnością cywilną?! To była wojna, w której przeciwko sobie walczyły UPA i AK!

- Wątpliwości budzi liczba ofiar. Są różne wersje. Zdaniem niektórych liczba, którą pan podaje, jest wyolbrzymiona. Zresztą nad ustaleniem faktów pracują też wspólnie polscy i ukraińscy historycy. Paradoksalnie powiedziałbym, że w tej sprawie wszyscy mają rację i jednocześnie jej nie mają. A to dlatego, że przede wszystkim to była wojna. Nie będziemy udawać, że Polacy Ukraińców nie zabijali, bo zabijali! Tak samo Ukraińcy zabijali Polaków! Tak już bywa w czasie wojny. To było jednak 70 lat temu. We Lwowie Kwaśniewski i Kuczma oddali hołd pomordowanym, przyznaliśmy się do błędów, powstał cmentarz Orląt Lwowskich…

- Można to jednak potraktować jako symbol całej naszej trudnej historii. Zresztą wspominanie tzw. rzezi wołyńskiej nie jest wygodne ani dla Polaków, ani dla Ukraińców, bo przecież jesteśmy dziś najbliższymi sojusznikami.

- AK też mordowała Ukraińców!

- Nie jestem historykiem, więc nie będę się licytował co do liczby ofiar. Zresztą nie znajdziemy wspólnego języka. Pan broni interesów Polski, ja bronię interesów Ukrainy.

- Ukraińcy nie zabijali Polaków za narodowość, ale za to, że okupowali etnicznie ukraińskie ziemie. Hitler mordował Żydów za pochodzenie, ukraińscy nacjonaliści po prostu eliminowali wrogów. Oprócz Polaków ginęli także Czesi i Ukraińcy, którzy pomagali Polakom.

- Racja, Ukraińcy zabijali Polaków, ale Ukraińcy zabijaliby także ludzi jakichkolwiek innych narodowości, jeśli okupowaliby ziemie historycznie należące do Ukrainy. Konflikt wybuchł na historycznie ukraińskich ziemiach. To nie my przyszliśmy do Polski, żądając czegoś od Polaków, to Polacy przyszli na naszą ziemię i poniżali naszych przodków, pozycjonując siebie jako elitę i wywołując jednocześnie nienawiść ze strony zwykłych Ukraińców. Jeszcze raz chcę podkreślić, że błędy historyczne 1943 r. w żaden sposób nie powinny wpływać na współczesne relacje naszych narodów, bo mamy dziś wspólnego wroga – imperialną Rosję, która chwali decyzję polskiego parlamentu o uznaniu tzw. rzezi wołyńskiej za ludobójstwo, którego, bez wątpienia, nie było.

- Tego wywiadu Tarasenko udzielił w trakcie rewolucji na Majdanie. Kijów płonął, padały strzały, łatwo było dać się ponieść emocjom. Mogę powiedzieć z całą odpowiedzialnością, że Prawy Sektor absolutnie nie zamierza wysuwać żadnych roszczeń terytorialnych w stosunku do Polski. My raczej myślimy o powrocie do ukraińskiej macierzy ziem na wschód od naszej obecnej granicy – Kubań, Smoleńsk, Rostów nad Donem… Powtarzam: Polska to nasz sojusznik! Zapomnijmy o historii i zbudujmy sojusz niezależnych państw jako przeciwwagę dla upadającej moralnie Europy, USA i agresywnej Rosji. My od dawna mówimy, że potrzebny jest nowy wektor – trzeba stworzyć mniejszą niż UE, ale sprawną strukturę. Polska, Ukraina, kraje bałtyckie, Gruzja, Turcja – to byłaby geopolityczna potęga! Przestańmy wspominać, do kogo który kawałek ziemi należał, to bez sensu.

- Jakoś dziwne, że temat Wołynia tak mocno pojawia się właśnie teraz, kiedy Rosji wygodnie jest wbijać klin w bałtycko-czarnomorski sojusz…

- Przestańmy już rozmawiać o tej historii! Ważniejsza jest współczesność. I walka ze wspólnym wrogiem, jakim jest Rosja.

- Bo my ją zatrzymujemy na Ukrainie!

- Dokończę za pana: to znaczy, że są debilami.

- Też debilka. Gdybym z chłopakami z Prawego Sektora spotkał kibiców, o których pan mówi, toby dostali od nas po mordach. Ta dziewczyna też. Takie debilne teksty tylko szkodzą naszym wspólnym interesom.

- Tak, Polska jest ostoją normalności. Pozytywnie wyróżnia się na tle zepsutego Zachodu, gdzie pozwalają na małżeństwa gejowskie, zabraniają modlić się w szkołach. W Prawym Sektorze nie ma różnicy, czy jesteś katolikiem, prawosławnym czy muzułmaninem, możesz być nawet niewierzącym, ale zabroniona jest propaganda ateistyczna.

- Gdyby Prawy Sektor przejął rządy, od razu wyszlibyśmy z inicjatywą sojuszu bałtycko-czarnomorskiego. Natomiast obecną władzę uważamy za reżim wewnętrznej okupacji. Zrobimy wszystko, żeby ją zmienić…

- Tych, którzy brali udział w walkach, trzeba zamknąć w więzieniach na 20–25 lat bądź na dożywocie. Ci, którzy służyli na blokpostach, ale nikogo nie zabijali, powinni przesiedzieć siedem–osiem lat za kratkami. Trzeba stworzyć specjalne komisje na terenach okupowanych i dokładnie zbadać każdą sprawę. Do tego potrzebne jest jednak nasze zwycięstwo. Obecny reżim przedłuża wojnę, bo zewnętrzny wróg gwarantuje im bezkarność wobec obywateli. A kiedy już wojna się zakończy, pojawi się mnóstwo pytań do rządzących, do Poroszenki, Awakowa [minister spraw wewnętrznych – przyp. red.], Turczynowa: „Jak to jest, że my walczymy już ponad dwa lata, wielu naszych poległo, umieramy w okopach, a wy się bogacicie?!”. I wtedy zaczną się krwawe bunty na Ukrainie. To już nie będzie taka rewolucja jak dwie poprzednie.

- Będą wieszać wrogów na latarniach albo rozstrzeliwać na ulicach. Jeśli prawdziwa rewolucja się zacznie, Poroszenkę rozstrzelają w piwnicy budynku administracji prezydenta. On to wie…

- Mamy jednego sojusznika. On rośnie w siłę i zaczyna rozumieć, że trzeba tę rewolucję rozpocząć. To naród ukraiński. Prawy Sektor będzie tylko awangardą tej rewolucji. My powinniśmy dać przykład, tak jak daliśmy przykład, walcząc na ulicach Bankowej i Hruszewskiego. My zaczniemy rewolucję, a naród dalej już pójdzie. To będzie ludowa rewolucja, a nie pałacowy przewrót.

- My jesteśmy gotowi na pokojowe rozwiązanie, ale władza już nie. Na Ukrainie nie działają system wyborczy, sądownictwo... Po rewolucji to wszystko naprawimy. Będzie twarde, ale sprawiedliwe dla wszystkich prawo. Wybory też. Nie wprowadzimy dyktatury.