Zbigniew Ziobro: nie ma woli ujawnienia kto stoi za Rywinem

Posłuchaj rozmowy (1,92 MB)

Tomasz Sekielski: Trochę tajnie, trochę jawnie. Czy tak będzie wyglądała praca Sejmowej Komisji, która będzie wyjaśniała sprawę Rywina?

Zbigniew Ziobro: No, trudno jeszcze w tym momencie kategorycznie rozstrzygać czy właśnie w taki sposób odbywać się będą prace komisji. Ja mam nadzieje jednak, ze jawność będzie tutaj zasadą, natomiast wyjątki od tej jawności będą rzeczywiście wyjątkami.

Tomasz Sekielski: A wyobraża Pan sobie taką sytuację, o tym mówił wczoraj Tomasz Nałęcz, w której komisja przenosi się, co pewien czas do zamkniętej sali, aby zadać pytanie, które mogłoby ujawnić jakieś informacje z dochodzenia prowadzonego przez Prokuraturę.

Zbigniew Ziobro: Wydaje mi się to niezwykle trudne do zrealizowania, trudne technicznie, ponieważ sam tok przesłuchań ma charakter dynamiczny. Oczywiście to jest sytuacja o nieco innym charakterze niż ma miejsce na przykład w Prokuraturze, kiedy prokurator mają naprzeciwko siebie świadka zadaje mu szereg pytań, a często kolejne pytania są konsekwencją zadawanych wcześniej pytań i odpowiedzi, jaki uzyskuje. Przechodzenie, co jakiś czas do innej sali po to, by zadać pytanie, którego potrzeba zadania wyłania się w trakcie przesłuchania wydaje mi się być takim bardzo wątpliwym pomysłem.

Tomasz Sekielski: No, ale takie rozwiązanie proponuje szef Sejmowej Komisji Śledczej?

Zbigniew Ziobro: Będziemy rozmawiać o tych rozwiązaniach, dlatego, że jeszcze są to tylko i wyłącznie pewne propozycje. W ogóle można powiedzieć, ze stoimy przed uzyskaniem odpowiedzi na fundamentalne pytanie, które pozwoli stwierdzić czy rzeczywiście Prokurator w tym wypadku jest zobowiązany do wydawania zgody na ujawnienie materiału z postępowania przygotowawczego, bowiem są też poglądy prawników, którzy zdają się wskazywać, iż Komisja Śledcza jako organ konstytucyjny, ponieważ o Komisji mówi Konstytucja jest organem tej rangi, o Prokuraturze niestety nie mówi, chociaż powinna moim zdaniem, jest organem tej rangi, który nie wymaga uzyskania stosownej zgody prokuratora. Tutaj podkreślę pogląd, co prawda kontrowersyjny, ale osoby o dużym autorytecie również znajdują argumenty, aby takiego poglądu bronić. Jednym słowem zaczekajmy na ekspertyzy wybitnych prawników, które zostały w tej sprawie zamówione. W piątek będzie spotkanie Prezydium właśnie z grupa ekspertów z udziałem członków Komisji i wtedy
będziemy zastanawiać się również nad tym problemem.

Tomasz Sekielski: Nie uważa Pan, że sytuacja, o której Pan mówi, że Komisja Śledcza nie musi pytać o zgodę Prokuratury może rzeczywiście doprowadzić do sytuacji, że ujawnione zostaną jakieś informacje, które mogą utrudnić lub zniweczyć śledztwo Prokuratury?

Zbigniew Ziobro: Panie redaktorze, zawsze, kiedy mamy do czynienia z potrzebą ujawnienia czy to tajemnicy śledztwa czy też tajemnicy o innym charakterze mamy do czynienia również z pewnym konfliktem wartości. Na przykład Prokurator stoi w podobne j sytuacji, kiedy zwraca się do odpowiednich organów państwa o ujawnienie tajemnicy państwowej bądź sąd w trakcie postępowania. Wówczas też jest wątpliwość czy ujawniać na rzecz prowadzonego postępowania karnego, czyli na wniosek Prokuratora tajemnicy państwowej czy też tego nie czynić. W wyjątkowych sytuacjach może tego nie czynić kierując się właśnie interesem państwa, który został by w sposób szczególny naruszony, kiedy by doszło do takiego ujawnienia, choć jako zasadę przyjmuje się zasadę ujawnienia. Przed podobnym konfliktem jakby dwóch różnych wartości stoimy w przypadku prac komisji. Z jednej strony chodzi o to, aby zapewnić tajność śledztwa, które z natury swej powinno być tajne, aby umożliwić na przykład organowi, które je prowadzi prowadzenie
skutecznej konfrontacji i dążenie do prawdy, z drugiej zaś strony stoimy przed dylematem, który wiąże się z wyjątkowym charakterem tej sprawy. Dotyczy ona, jak wszyscy Państwo pamiętają gigantycznej afery korupcyjnej, w która zdają się być uwikłani ludzie z najwyższych szczebli władz Państwa. Również uwikłane są w jakiś sposób osoby, którym podlega Prokuratura, no w tej sytuacji zaufanie do prowadzonego postępowania, że będzie ono obiektywne, że będzie zmierzać rzeczywiście do tego by wyjaśnić, kto stoi za Rywinem, wiąże się z jawnością tego postępowania, no jest ostatnią gwarancją jakości prowadzonego postępowania.

Tomasz Sekielski: Pan nie ma zaufania do Prokuratury w tej sprawie?

Zbigniew Ziobro: No, niestety szereg sygnałów, jakie doszły z Prokuratury budzi poważne zastrzeżenia, co do odwagi, albo wręcz woli ujawnienia osób, które stoją, za Rywinem. Zacząć tu można od kwalifikacji prawne, czyli opisu prawnego sprawy, która została wszczęta. Prokuratura zawężyła to, niejako z góry, na samym początku, tylko i wyłącznie do przestępstwa protekcji, czyli artykuł 230 Kodeksu Karnego pomijając w ogóle kwestie odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych, którzy z materiałów dowodowych, chociażby takich jak nagrania, zdali się stać za Rywinem. Oczywiście kategorycznie będę mógł wypowiadać się w tej sprawie po zapoznaniu się z aktami spraw, co tez będzie miało miejsce dzisiaj, natomiast te różne informacje, które do nas dobiegają budzą poważne zastrzeżenia, co do obiektywizmu Prokuratury i co do tej woli wyjaśnienia, kto stoi za Rywinem, a jest to sprawa zasadnicza, fundamentalna. Właśnie w tej sprawie jawność jest gwarancją takiego działania, które zapewni podjęcie wszystkich
niezbędnych środków, aby tą kwestię wyjaśnić.(Radio Plus/an)

Poranna rozmowa SEKIELSKI PLUS jest emitowana od poniedziałku do piątku o 8.02 na antenie Radia Plus. Najważniejsi goście, najistotniejsze pytania, tylko ważne odpowiedzi – codziennie rano dowiesz się o czym powinieneś wiedzieć. Tomasz Sekielski dziennikarz TVN w Radio Plus.