WAŻNE
TERAZ

Idzie uderzenie w Glapińskiego? Oto plan ukarania go za SAFE 0 proc.

Marek MagierowskiZbigniew ParafianowiczKamila Gurgul

Trump wyprowadzi USA z NATO? Ekspert ostrzega przed groźnym trendem

- Ta dyskusja gdzieś się tam toczy. Na razie na marginesie jest kilku członków Kongresu i senatorów, i członków Izby Reprezentantów w Stanach Zjednoczonych, którzy wielokrotnie w bardzo jasny sposób nawoływali między innymi na platformach społecznościowych do tego, aby Ameryka z NATO wyszła - ostrzegał w programie Wirtualnej Polski "Bez Doktryny" Marek Magierowski. O przyszłości Sojuszu i rozwodnieniu słynnego artykułu 5 rozmawiał ze Zbigniewem Parafianowiczem.

Napięcia na linii Waszyngton-Europa rodzą fundamentalne pytania o trwałość sojuszy militarnych. Zbigniew Parafianowicz postawił wprost pytanie o intencje amerykańskiego przywódcy. Dziennikarz zastanawiał się, czy rzeczywiście należy się obawiać, że Trump celowo "rozwodni" pojmowanie artykułu 5 o wspólnej obronie i czy jego słowa stanowią cichą zachętę dla Władimira Putina.

Odpowiadając na te obawy, Marek Magierowski zwrócił uwagę na prawną specyfikę fundamentów Sojuszu, która sama w sobie daje duże pole do interpretacji.

- Te zapisy, wbrew powszechnie panującej opinii w artykule 5 - tłumaczył ekspert.

Niechęć do organizacji. Czy NATO jest za drogie?

Magierowski zauważył, że problem nie polega jedynie na prawnej interpretacji traktatów, ale ma głębokie korzenie w nastrojach amerykańskiego społeczeństwa, zwłaszcza twardego elektoratu Donalda Trumpa. Były dyplomata przypomniał swoje rozmowy z wyborcami ruchu MAGA, którzy z otwartą wrogością odnoszą się do międzynarodowych struktur.

Gdy wspomniał im o ONZ, Światowej Organizacji Zdrowia czy Unii Europejskiej, reakcją był natychmiastowy "grymas na twarzy" oraz pretensje o to, że instytucje te są utrzymywane przez amerykańskiego podatnika, a nie przynoszą Ameryce korzyści.

- Ja się obawiam, że tego typu narracja i tego typu sformułowania czy zarzuty zostaną przeniesione na NATO właśnie i zacznie się wielka dyskusja o tym i ona już po części gdzieś tam jest - prognozował.

Parafianowicz dodał, że w debacie tej padną kluczowe pytania o to, czy Pakt Północnoatlantycki jest w ogóle potrzebny i czy jego koszty nie są zbyt wysokie.

Trump lawiruje, radykałowie rosną w siłę

Marek Magierowski nie ma złudzeń co do tego, że radykalne postulaty o wyjściu USA z NATO są już obecne w amerykańskiej polityce, choć na razie nie stanowią głównego nurtu. Wskazał, że w Kongresie są politycy, którzy otwarcie postulowali opuszczenie Sojuszu. I choć samego prezydenta uważa za zbyt pragmatycznego na tak drastyczny krok, widzi ogromne zagrożenie w jego zachowaniu.

Dyplomata przyznał, że w najbliższym czasie z ust Donalda Trumpa najpewniej nie padną otwarte zapowiedzi wyjścia z Paktu Północnoatlantyckiego. Zwrócił jednak uwagę na niepokojący styl komunikacji prezydenta.

- Natomiast jeżeli nie wyklucza, jeżeli lawiruje, jeżeli nie odpowiada jednoznacznie na tego typu pytania, to tym bardziej zachęceni będą się czuli właśnie tacy mniej czy bardziej szeregowi politycy Partii Republikańskiej – wyjaśniał. Dodał również, że podobne uniki podczas wywiadów stosował Marco Rubio, co dodatkowo ośmiela radykalny elektorat do wygłaszania antynatowskich haseł.

Mimo tych mrocznych wizji, Zbigniew Parafianowicz starał się zakończyć dyskusję z ostrożnym optymizmem, sięgając po argumenty historyczne. Porównał obecne tarcia do kryzysu z 1973 roku w czasie wojny Jom Kipur.

- Ten przykład pokazuje, że ten brak współpracy pomiędzy Europą a Stanami, który również wtedy konfrontowała się ze znacznie silniejszym Związkiem Sowieckim, silniejszym niż dzisiejsza Rosja, prawda? I tamten spór pomiędzy Europą a Stanami do rozpadu NATO nie doprowadził - podsumował Parafianowicz.

Więcej wideo
Łukaszenka w Korei Północnej. Tak go powitali w PjongjanguŁukaszenka w Korei Północnej. Tak go powitali w Pjongjangu
Jest reakcja posłów na zachowanie NawrockiegoJest reakcja posłów na zachowanie Nawrockiego
Kontrowersyjne zagranie Orbana. Węgry wstrzymują dostawy gazu na UkrainęKontrowersyjne zagranie Orbana. Węgry wstrzymują dostawy gazu na Ukrainę
Jest nagranie. Robot rozmawiał z politykami w Sejmie. "To wy powinniście się czuć samotni"Jest nagranie. Robot rozmawiał z politykami w Sejmie. "To wy powinniście się czuć samotni"
Kraj NATO ma dość. Jasne stanowisko ws. Izraela i Bliskiego WschoduKraj NATO ma dość. Jasne stanowisko ws. Izraela i Bliskiego Wschodu
Słynny robot w Sejmie. "Wnoszę o podwyżki dla Straży Marszałkowskiej"Słynny robot w Sejmie. "Wnoszę o podwyżki dla Straży Marszałkowskiej"
Jechał rowerem po autostradzie, interweniowała policja. Jest nagranieJechał rowerem po autostradzie, interweniowała policja. Jest nagranie
Wybrane dla Ciebie
Trump blisko przełomu? Doradca mówi o końcu konfliktów
Trump blisko przełomu? Doradca mówi o końcu konfliktów
Liderzy Iranu błagają o pokój? Trump: "boją się o tym powiedzieć"
Liderzy Iranu błagają o pokój? Trump: "boją się o tym powiedzieć"
Seria izraelskich ataków. Niespokojna noc na Bliskim Wschodzie
Seria izraelskich ataków. Niespokojna noc na Bliskim Wschodzie
Działo się w nocy. USA usuwają dwa nazwiska z listy celów w Iranie
Działo się w nocy. USA usuwają dwa nazwiska z listy celów w Iranie
Dziwne nagrania na koncie Białego Domu. "Wkrótce start, prawda?"
Dziwne nagrania na koncie Białego Domu. "Wkrótce start, prawda?"
Nowy sondaż na Węgrzech. Widać wyraźny trend
Nowy sondaż na Węgrzech. Widać wyraźny trend
Łukaszenka u Kim Dzong Una. Zwrócili uwagę na znaczący gest
Łukaszenka u Kim Dzong Una. Zwrócili uwagę na znaczący gest
Orlen reaguje na słowa Obajtka ws. cen paliw. "Odkłamujemy"
Orlen reaguje na słowa Obajtka ws. cen paliw. "Odkłamujemy"
Jednostka GROM z nowym dowódcą. Szef MON ogłosił
Jednostka GROM z nowym dowódcą. Szef MON ogłosił
Orban już się nie hamuje. Zadziwiające słowa na wiecu wyborczym
Orban już się nie hamuje. Zadziwiające słowa na wiecu wyborczym
Jak wyemigrować do Polski. Brytyjska gazeta podaje przepis
Jak wyemigrować do Polski. Brytyjska gazeta podaje przepis
Atak Nawrockiego na reportera TVN. Dziennikarze reagują
Atak Nawrockiego na reportera TVN. Dziennikarze reagują