Szymanek-Deresz: za Kwaśniewskiego winny zamieszania wokół Jaruzelskiego byłby Urbański

Szymanek-Deresz: Tutaj akurat procedury są tak czytelne, że nie ma wątpliwości gdzie jest wina. Wiadomo jaki urząd zajmuje się przygotowywanem wniosku - Urząd ds. Kombatantów. W tej procedurze jeszcze ma swój udział minister ds. polityki socjalnej, no a kancelaria ma za zadanie zbadać wniosek od strony formalnej, bo również i przesłanka nadania tego krzyża jest oczywista. Pobyt na Syberii, bycie zesłańcem.

- Nie, nie z formalnego, przepraszam. Przesłanka do nadania odznaczenia orderu to jest kwestia materialna. Ale nie kłóćmy się o język prawny. Pan gen. Jaruzelski był zesłańcem Sybiru, ustawa dla wszystkich żyjących, w dniu wejścia w życie ustawy, tych zesłańców, tych osób, które przeżyły te cierpienia, przewidywała takie uhonorowanie i nie ma najmniejszej wątpliwości, że i przesłanki formalne i materialne istniały i przemawiały za tym, żeby gen. Jaruzelskiemu to odznaczenie było przyznane. I na takim stanowisku stanął wnioskodawca, stanął Urząd ds. Kombatantów i minister polityki socjalnej, który ten wniosek skierowal do prezydenta.

- Postąpił zgodnie z ustawą. Osoby, które były zesłańcami na Syberii.

- Bo klub PiS kieruje się tutaj innymi okolicznościami, które chce wziąć pod uwagę przy okazji tej sprawy, a ustawa nie dopuszcza innych okoliczności. To jest ustawa incydentalna. Mamy jedną, generalną ustawę o zasługach dla Rzeczypospolitej i tam można dopuszczać jakieś oceny czy zasłużona jest dana osoba, która ma takie dokonania czy nie. Natomiast tutaj nie. Tu jest fakt bycia zesłańcem Sybiru. I to jest niezwykle, nawet nie przykre ale nawet żenujące, że przy takiej sprawie.

- Prezydent w ogóle może nie podpisać wniosku o odznaczenie. Natomiast w przypadku gen. Jaruzelskiego, skoro fakty są nie budzące wątpliwości, to oczywiście powinien był taki wniosek podpisać. Natomiast robienie z tego takiej sytuacji nieprzyjemnej i obciążanie pracownika kancelarii, którego zadaniem jest sprawdzenie wniosku pod względem formalnym, właśnie i materialnym - fakt bycia na Syberii - inne dane osobowe czy się zgadzają czy nie i przedstawienie go dalej swojemu zwierzchnikowi, dyrektorowi tego biura, które zajmuje się odznaczeniami, a dyrektor przedstawia to ministrowi, a minister przedstawia ewentualnie szefowi kancelarii i szef kancelarii prezydentowi. Jest taka ścieżka.

- No oczywiście ci urzędnicy, którzy przedstawiają prezydentowi, którzy decydują o tym, czy zaakceptować stanowisko przedstawione przez pracownika, który przygotowuje daną sprawę. Tak było w Kancelarii pana Prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego.

- Gdybym to przeniosła na struktury jakie panowały w Kancelarii pana Prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego oczywiście tak. Bo szef kancelarii był osobą, która przedkładała dokumenty i jeżeli w tym dokumencie znalazły się pozycje czy kwestie z którymi się prezydent nie zgadzał, to oczywiście szef kancelarii powinien to uzgodnić z prezydentem czy ma to być w dokumencie czy nie.

A czy rzeczywiście jest tak, jak mówi Jarosław Kaczyński, że prezydent nie ma fizycznej możliwości weryfikowania wszystkich decyzji, które podpisuje?

- Owszem, tu muszę przyznać rację, że bywa tak, że wszystkich dokumentów prezydent przejrzeć nie może ale właśnie dlatego są wysocy urzędnicy w Kancelarii Prezydenta, którzy są odpowiedzialni za treść tych dokumentów. Bywa tak, że w krótkim czasie spiętrzy się ilość spraw, z którymi prezydent musiałby się zapoznać i dlatego i tak jest w każdym ministerstwie, że minister również nie jest w stanie przeczytać, przejrzeć wszystkiego i dlatego ma podsekretarza stanu, którzy odpowiadają za konkretny zakres spraw należących do kompetencji ministerstwa.

Przeczytaj cały wywiad