Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski: "Delegat" to osoba z Gdańska

Krystian Hanke: Zdaniem księdza, kto powinien ujawnić kim jest kontakt operacyjny "Delegat"?

Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski:Jeżeli redakcja "Rzeczpospolitej" zgodziła się na to, żeby opublikować ten artykuł, to ponosi odpowiedzialność moralną, żeby nie robić takiego polowania, kto to jest, ten jeden z osiemnastu, że nawet jeżeli ma materiały na 90 proc., powinna redakcja opublikować kogo podejrzewa o to, że jest "Delegatem".

- Nie. Moim zdaniem to nie jest dobrze. Ja właśnie chcę uciec od tej sytuacji i przygotowuję publikację, w której stawiam kropkę nad i. Bo nie ma nic gorszego, jak takie niedopowiedzenia, bo rzeczywiście wtedy są pomówienia pod adresem osób nieraz czasem niesłusznie podejrzewanych o to, że są "Delegatem" czy współpracownikiem. I myślę, że w ogóle ta sytuacja, że od 17. lat nie ujawnia się akt posiadanych obecnie przez IPN powoduje, że wybuchają te sensacje, a powinniśmy to dawno zrobić, co zrobili nasi bracia Czesi czy Niemcy w 1990 roku. Po prostu to ujawnili i mają święty spokój od tego.

- Tak. Bo opis pasuje tylko do jednej osoby.

- Tak. Ten opis pasuje do jednej z tych osiemnastu osób. Wiem doskonale, że Wydział IV, który prowadził kontakt operacyjny o ps. "Delegat" jest wydziałem związanym, wymierzonym przeciwko Kościołowi katolickiemu.

- Nie. Nie. Może być świecka. Większość agentów prowadzona przez Wydział IV, to byli ludzie świeccy, związani z Kościołem. Ale na pewno nie jest to osoba z Warszawy czy z Watykanu, jak sugerowano. I na pewno nie jest to - pan Wałęsa chyba o tym mówił, że są to trzy osoby ukrywające się pod jednym kontaktem operacyjnym. To jest konkretna osoba z terenu Gdańska.

- Np. panią Annę Walentynowicz, która nie mogła być prowadzona przez pułkownika - i to też trzeba powiedzieć, że ranga oficera SB jest tutaj bardzo charakterystyczna, jednak była pewna gradacja. Najważniejsze osoby prowadzili oficerowie wysocy rangą. Pani Walentynowicz nie była taką osoba. Ale podaje to tylko jako przykład.

- Tak. Były takie kontakty. Natomiast, myślę, że tutaj decyzja jednak należy do redakcji "Rzeczpospolitej". Trudno bawić się w taką zgaduj-zgadulę, bo ani ja, ani inni historycy IPN-u też nie do końca znają te dokumenty, które posiada "Rzeczpospolita". Tu na razie opieramy się na przesłankach redakcji.

- Tak. Trzeba pamiętać, że wybuch "Solidarności", pojawienie się "Solidarności" było też zaskoczeniem dla SB, więc oni posługiwali się w rozpracowywaniu "Solidarności", zwłaszcza w pierwszych miesiącach, agentami, których mieli pozyskanych wcześniej, albo właśnie kontakty operacyjne, kandydaci na tajnych współpracowników, więc tu widać wyraźnie, że w rozpracowaniu sięgnięto do tych osób, z którymi już prowadzono tzw. dialog operacyjny. Czyli były rozmowy. Kontakt operacyjny to jest osoba, której bano się zaproponować współpracę, żeby tej osoby nie spłoszyć i która była jednak dla nich ważna, bo w końcu nie jest najważniejsze jak ona była zarejestrowana w aktach SB, tylko jaka była szkodliwość tych informacji. A szkodliwość informacji w wypadku "Delegata" była bardzo duża.

- Nie. Myślę, że tylko podkreśla, że takich przypadków jak "Delegat" jest więcej. Ja też badając akta krakowskiego IPN-u znalazłem ogromną ilość osób, o których do tej pory nikt nie wiedział. I przypadków trudnych jest naprawdę bardzo dużo. Pomijam drobne sprawy, że ktoś się zaplątał we współpracę z SB rok, dwa. Koncentruję się na tych najtrudniejszych sprawach, zwłaszcza na tzw. odcinku watykańskim - używając języka SB, kto jest kontaktem z Ojcem Świętym Janem Pawłem II, przynajmniej trzech, czterech podobnych "Delegatów" znalazłem w aktach krakowskich.

Przeczytaj cały wywiad