Jerzy Urban: nie najeżdżam na katolików
(fot. Archiwum chat)
Moderator: Gościem WP jest redaktor naczelny tygodnika "Nie" Jerzy Urban. Zapraszamy do rozmowy.
07.01.2005 | aktual.: 10.01.2005 16:44
Jerzy_Urban: Dzień dobry. Słucham.
~fikcja: Czy Oleksy musiał odejść i jak pan skomentuje zmianę na stanowisku marszałka Sejmu?
Jerzy_Urban: Moim zdaniem Oleksy nie musiał odejść, ale przyjaciele go już wyciskali z tej funkcji.
Zmiana ma wady i zalety, Cimoszewicz jest obrażalski i raczej umie skłócić, Oleksy był gładki i umiał łagodzić konflikty.
~kirr: Jak by się pan zachował będąc rzecznikiem obecnego rządu komentując powstanie kolejnego kabaretu, zwanego komisją śledczą?
Jerzy_Urban: Mówiłbym, że to nie jest sprawa rządu. Ponieważ rząd jest podporządkowany Sejmowi i nie krytykuje wyższej instancji.
Co do komisji sejmowych, to myślę, że jest ona potrzebna dla równowagi politycznej, bo teraz prawica dostanie łupnia, a kiedy będzie już 20 komisji sejmowych, nikt nie będzie na nie zwracał uwagę.
~kameleonwtlo_wtopiony: Panie Urban....Całe życie jest pan w opozycji...to charakter, czy przypadek?
Jerzy_Urban: To po pierwsze nieprawda. W latach 70-tych i 80-tych zwalczałem opozycję, a popierałem władzę. Charakter mam przekorny, popieranie wtedy władzy było wyrazem przekory.
~kamikadze_18: Jak pan myśli, czy nie jest to dziwne, że Oleksego zawsze, gdy pełni jakąś funkcję ważną w państwie, spotyka coś przykrego, oskarża się go!!!!
Jerzy_Urban: Jest to człowiek pechowy, jednakże jego pech organizują przeciwnicy polityczni. Już drugi raz Oleksy wylatuje za niewinność. Myślę, że jako męczennik zyskuje przez to lepszą polityczną przyszłość.
~zięciu: Z zainteresowaniem czytałem serię artykułów o WAT. Pracuję tam i mogę powiedzieć, że to wszystko, co było w NIE to prawda. A o ilu przekrętach nie napisaliście??? Ekipa pana generała A.A. to dopiero byli biznesmeni. Czy będzie jakiś dalszy ciąg serialu o WAT?
Jerzy_Urban: Ja ciągle upominam się o jakąkolwiek odpowiedź w sprawie afery WAT. Rozmawiałem o niej z prezydentem, z premierem, z szefem WSI ;i nie dostaję żadnej odpowiedzi. Tygodnik NIE będzie od czasu do czasu domagał się śledztwa w tej sprawie, ale bije w tej sprawie głową o mur.
~kirr: Kto jest "najwdzięczniejszym" obiektem do opisywania wśród obecnych polityków? Chodzi mi m.in. o plebiscyt na pajaca ;)
Jerzy_Urban: Kaczyńscy. Najlepiej byłoby, gdyby saudyjski następca tronu zszył ich w jedną osobą, bo są także pod względem politycznym nie do odróżnienia.
~maciek_waw: Kiedy Polska wykształci ludzi godnych i przygotowanych do sprawowana władzy?
Jerzy_Urban: Ja nie wiem, co to są ludzie godni, a żadna szkoła nie przygotuje do sprawowania władzy. To struktury życia politycznego przygotowują do sprawowania władzy, ale w Polsce źle przygotowują i nadal w młodym pokoleniu następuje selekcja negatywna do polityki.
Mephisto: Drogi panie Jerzy, jak pan myśli, kto będzie nam ''łaskawie panującym'' w III RP Rokita czy Giertych ?
Jerzy_Urban: Sądzę, że Rokita będzie premierem, a Giertych zostanie w opozycji.
profJarosławWyszucki: Jaka jest pana opinia o zablokowaniu lustracji w 1992 roku i o powrocie do tego znowu teraz?
Jerzy_Urban: Zablokowanie było trafne, powrót jest fatalny, ludzie z byłej opozycji już zdają sobie z tego sprawę, a ja jako jawny współpracownik śmieję się do rozpuku.
~kazio: Jestem od wielu lat pańskim czytelnikiem, pamiętam pana jeszcze pisującego jako Kibic. Dlaczego lewica wlazła w takie g... i nie może z tego wybrnąć?
Jerzy_Urban: Dzisiejsi przywódcy lewicy nie zdążyli już przejąć się na serio socjalizmem, wobec tego przejęli się kapitalizmem i pragną być silni i bogaci.
~Lieb_Bronstein: Czy na łamach swego tygodnika poprze pan Unię Lewicy? Bo z SDPL dał pan chyba sobie spokój...Jak pan widzi przyszłość polskiej lewicy - dojdzie do rozdrobnienia, czy zwyciężą tendencje integracyjne? A może polska lewica zostanie zmieciona ze sceny politycznej?
Jerzy_Urban: Żadnej z obecnych partii nie będę popierać, będę popierać warte popierania dążenia tych partii. Lewica dalej się dzieli, bo teraz Janik tworzy własną osobną partię w SLD. Zjednoczą się, kiedy dostaną w skórę, choć i to nie jest pewne. Lewica nie zniknie, bo ktoś musi wyrażać interesy tych, którym marnie się wiedzie.
profJarosławWyszucki: Co sądzi pan o aferach na które ni stąd ni zowąd wpadają dziennikarze? Czy nie jest to objaw mieszania się służb bezpieczeństwa w sprawy państwa polskiego i manipulacji?
Jerzy_Urban: Są w tym manipulacje służb, są też konflikty prywatnych interesów, są też starania nas, dziennikarzy. Niestety, zatarta jest hierarchia ważności tzw. afer i wielkie przekręty traktowane są podobnie, jak drobne kumoterstwa. Myślę tu o opinii publicznej, która nie rozróżnia zła mniejszego i większego gatunku.
~WczorajbyłemCool_34!: Z czego wynika pana niechęć do Leszka Millera? Czy panowie znali się w czasach PZPR? Co wtedy myślał pan o nim?
Jerzy_Urban: Znaliśmy się dobrze i byłem zawsze sympatykiem Millera, zraziło mnie do niego dopiero jego funkcjonowanie jako premiera. A powody opisywałem w NIE tydzień po tygodniu. Jest ich za dużo, żeby wymieniać.
~Pawian: A co pan sądzi o posłach takich jak Gabriel Janowski czy Renata Beger , czy nie uważa pan, że kompromitują polską scenę polityczną ?
Jerzy_Urban: To jest folklor sceny politycznej, a też osoby zupełnie różne, Gabriel Janowski wydaje się pacjentem innego zakładu niż parlament, Renata Beger jest bardzo przytomną kombinatorką, a przy tym sympatyczną kobietą.
~kasiek: Polityka pana bawi, jak nas wszystkich?? A jakie wydarzenie z tych 3 ostatnich burzliwych lat bawiło pana najbardziej?? Czy widzi pan teraz kogoś godnego zaufania na polskiej scenie politycznej????????
Jerzy_Urban: Nie mogę sobie przypomnieć, co mnie bawiło najbardziej, bo ciągle czuję się rozbawiony, teraz pomysłem Kaczyńskiego, żeby dawać 5000 za urodzenie dziecka. Kobiety z całej Polski po zajściu w ciążę będą się meldować w Warszawie, a menele spółkować z żonami, żeby było na popicie.
Są osoby godne zaufania, ale na ogół to są osoby nudne. Godny zaufania jest Cimoszewicz, Mazowiecki, Borowski, sądzę, że także Belka.
~siekierator: Co sądzi pan o odtajnieniu wszystkich teczek, do czego by to doprowadziło?
Jerzy_Urban: Gdyby odtajnić wszystkie teczki, to ich zawartość przestałaby robić jakiekolwiek wrażenie. Z lustracji dziennikarskiej, tej bieżącej, dowiedziałem się, że kiedy byłem rzecznikiem rządu i negocjowałem z opozycją, zawsze trafiałem na agenta. Bardzo mnie to bawi, bo myślałem, że mówię z Solidarnością, a rozmawiałem z ludźmi Kiszczaka.
~wszechmogący: Czemu, pan najeżdża na katolików, a z drugiej strony mówi pan, że chce jak najlepiej dla kraju. .Zapomina pan, że katolików jest 92%, a takich jak pan jest zastraszająca mniejszość.
Ja nie najeżdżam na katolików. I nie dlatego, że jest ich dużo, ale dlatego, że każdy może wierzyć w co chce, jeżeli chce. Ja najeżdżam na firmę prowadzoną przez kler, ponieważ jest ona chciwa, obłudna, nieuczciwa i zatruwa życie także katolikom, a w szczególności katoliczkom.
~stachu_1: Dlaczego wymienił pan tylko z lewicy przecież po drugiej stronie jest też dużo osób godnych poparcia?
Jerzy_Urban: Ja nie popieram prawicy. I co z tego, że Buzek jest uczciwy, a więc człowiek godny zaufania, skoro tak nadaje się do polityki, jak ja do baletu żeńskiego.
BIM_: Panie Jerzy, nie odpowiedział mi Pan na pytanie odnośnie Michnika. I czy Michnik wróci do Gazety?? Skalski został ostatnio dyskretnie usunięty
Jerzy_Urban: O ile wiem, Skalski przestał być zastępcą, ponieważ mało robił i nie ma w tym niczego tajemniczego. O Michnika toczy się rozgrywka, ja mam nadzieję, że wróci do Gazety, ale nie jest to nadzieja zbyt duża. Boję się, że zrobią dla niego jakąś funkcję honorowego prezesa.
BIM_: Czy pan celowo skazał Michnika na obstrukcję towarzyską???
Jerzy_Urban: Jeżeli znajomość ze mną powoduje obstrukcję towarzyską, to on sam włożył głowę pod ten topór. Pamiętam, że w roku 1991, kiedy wsiadał do mojego samochodu wpierw usiłował zrobić to tajnie, ale telewizja to nakręciła i się ośmieszył. Nie uda się ostracyzm towarzyski wobec Michnika, to jest zbyt atrakcyjny towarzysko człowiek.
~radek: Czy lewica powinna podpierać się takimi sojusznikami jak Roman Jagieliński?
Jerzy_Urban: Żeby mieć władzę, zawsze trzeba się podpierać ludźmi niekoniecznie zachwycającymi. Akurat Jagieliński nie jest umoczony w żadne afery ani nie odgrywa roli dwuznacznej.
~www.e-upr.org: Czy po Rywinowych zeznaniach, dalej pańskie kontakty są tak dobre z panami z SLD?
Jerzy_Urban: Bardzo się pogorszyły, z ekipą Millera, potem poparcie Borowskiego usztywniło moje stosunki z ekipą Janika.
To nie znaczy, że mam złe stosunki ze wszystkimi działaczami lewicy, ale nie chcę już denuncjować Oleksego.
~Muza: Co pan sądzi o aferze Orlenu, czy rzeczywiście podczas komisji śledczej przesłuchuje się winnych w tej aferze ludzi?
~przytulsięON: Co pan sądzi o prezydencie Kwaśniewskim i czy mógł być zamieszany w aferę Orlenu?
Jerzy_Urban: Przypuszczam, że nie ma żadnej afery Orlenu, przekonał mnie o tym artykuł analityczny Waldemara Kuczyńskiego, najmądrzejszego, moim zdaniem, obserwatora zdarzeń. Nie wiem, co Kwaśniewskiego łączy z Orlenem, przypuszczalnie tylko chęć umoczenia go w jakąkolwiek aferę.
~Negnar: Co sądzi pan o zachowaniach bp Pieronka i innych hierarchów kościelnych w kontekście wypowiedzi minister Środy? Jak można walczyć z takimi zachowaniami?
Jerzy_Urban: Minister Środa zachowała się dosyć tchórzliwie, a także nie umiała właściwie wyjaśnić ogółowi, co miała na myśli i dlaczego. Jest dobrym prawem biskupów bronić swojej instytucji, niczego innego się po nich nie spodziewam, żadnej uczciwości, ani szczerości się nie spodziewam.
~asders: Zazdroszczę panu, panie Urban, chyba te pytania za bardzo nie wpłynęły na pańskie nerwy jak pięknie są one ułożone, może ci pytający są na podsłuchu?
~zenek_1: Panie Jerzy, czy może mi pan odpowiedzieć czemu w NIE poza artykułem "Komuna w sieci", za który nota bene bardzo dziękuję, rzadko może coś przeczytać człowiek, który nie wierzy w socjaldemokratyczną iluzję kapitalizmu.
Jerzy_Urban: Bardzo się wstydzę, ale nie pamiętam tego artykułu. A wobec tego, niezupełnie rozumiem pretensję.
~DEX3: Dlaczego pan, panie Urban, mając tyle charyzmy i poczucia humoru nie stworzy sam własnej partii ?....Myślę, że sporo miałby pan zwolenników. Praktycznie każdy Polak pana zna lub cokolwiek słyszał przecież Lepper przy panu panie Urban jest nikim!!
~siekierator: Pewnie nie raz już pan to słyszał ale czy ma zamiar pan założyć partii. Niekoniecznie, żeby zostać politykiem, ale by stworzyć jakieś ugrupowanie ludzi trzeźwo myślących, którzy chcieliby coś zrobić dla kraju? Dlaczego nie?
Jerzy_Urban: Partia Przyjaciół Piwa już była, wszyscy chcą tworzyć partie rozumnie myślących, albo uczciwych , nie rozumiejąc, że w taki sposób kompletuje się lokatorów nieba , a nie formację polityczną. Ja popieram drogę Socjaldemokracji, nie popieram sposobu, w jaki uprawiała ona politykę. Nie mogę więc stworzyć partii o innym programie, a nie jestem takim cudotwórcą, który mógłby powiedzieć: o, ja politykę uprawiałbym zupełnie inaczej, nie dopuściłbym do łapownictwa, korupcji, sitw itd. Mówiąc tak, kłamałbym jak Kaczyński.
Uchodzę za kłamcę, ale jestem za bardzo prawdomówny na polityka.
~Facet_WAWA: Czy zdaniem pana tzw. Stowarzyszenie Ordynacka to przykład przestępczego porozumienia okradającego spółki akcyjne Skarbu Państwa?
Jerzy_Urban: Osoby okradające spółki Skarbu Państwa należą do różnych stowarzyszeń,. Nic nie wiem, o tym, żeby Ordynacka, jako stowarzyszenie okradała takie spółki. A w ogóle, to zainteresowanie Ordynacką już minęło, a wraz z nim znaczenie tej organizacji. Skąd więc to pytanie?
~Legionista: Po pewnym czasie ucichła sprawa kościoła, który miał pan przerobić na dyskotekę, bardzo jestem ciekawy ja się ta sprawa skończyła...
Jerzy_Urban: Skończyła się tak, że sąd orzekł, iż kościoła nie wolno sprzedawać. Co jest zresztą sprzeczne z prawem i dotychczasową praktyką, ale kupić nie mogę.
~Koperfild: Co pan sądzi o księdzu prałacie Jankowskim ?
Jerzy_Urban: Nie mogę powiedzieć, co sądzę o Jankowskim, ponieważ mówiąc to popełniłbym przestępstwo lżenia człowieka, obrażania, zniesławiania i kilka innych.
~wilczek: Czy, pana zdaniem, Kaczyńskiemu uda się wykurzyć z Warszawy agencje towarzyskie i co pan w ogóle o tym sądzi??? Pozdrawiam.
Jerzy_Urban: Nigdy. Nie pozwolimy wyrzucić z Warszawy agencji towarzyskich, najbardziej potrzebnych instytucji, najlepiej prosperującego biznesu. Stolica bez prostytutek przestałaby być stolicą, bo nikt by do niej nie przyjeżdżał.
~Paul: Proszę wybaczyć, jeżeli już wcześniej padło to pytanie; czy raczej pytania...Ale ciekaw jestem, czy jest pan za 1) legalizacją związków homoseksualnych, 2) eutanazją, 3)aborcją, 4)legalizacją prostytucji, tzn. popiera oficjalne ISTNIENIE domów publicznych?
Jerzy_Urban: Jestem za tym wszystkim, z wyjątkiem eutanazji, po prostu nie mam w tej sprawie poglądu, uważam, że człowiek ma prawo decydować o swojej śmierci, ale bałbym się nadużyć.
~www.e-upr.org: Czy nie myślał pan o napisaniu książki? Powiedzmy o życiu ''elity'', rautach, imprezach - na pewno miałby pan dużo do powiedzenia na ten temat. A społeczeństwo na pewno jest ciekawe jak to się władza prowadzi...;)
Jerzy_Urban: Nie mogę napisać takiej książki, ponieważ jeśli uczestniczę w życiu towarzyskim, to jako gość, albo gospodarz, nie mogę obsmarowywać swoich gości, ani odwdzięczać się tak za zaproszenie mnie. Gdybym to zrobił, to już bym nigdzie nie mógł wyjść z domu, a w roli dziennikarza, w roli obserwatora zawodowego nie chodzę po balach i bankietach, bo jestem naczelnym redaktorem, a nie reporterem.
~rosa: Czy wie pan coś na temat "afery pedofilskiej z dworca waszawskiego", kto jej ukręcił łeb, bo przecież znikła?
Jerzy_Urban: Zdaje się, że tam był kontrakt polityczny między lewicą a czynnikami prawicowo-klerykalnymi. My nie ujawnimy waszego człowieka, wy naszego człowieka. W NIE daliśmy do zrozumienia, o kogo chodzi.
~Redzik(Red_Army): Dlaczego nie porusza pan w "NIE" tematu alokacji celników na wschodzie w mediach, dość dużo o tym mówili, a w pana gazecie nie znalazłem nic na ten temat ?
Jerzy_Urban: Jeśli w prasie dużo o tym pisano, to w NIE, nie będziemy pisać, ponieważ mój tygodnik pisze tylko o tym, co sam wykrywa. O celnikach bardzo dużo pisaliśmy, ale same nieprzyjemne dla nich rzeczy.
~filozof: Co pan sądzi o działaniu IPN- u i afery z teczką M. Niezabitowskiej?
Jerzy_Urban: O IPN-ie myślę jak najgorzej, instytucja szkodliwa, nikt w imieniu państwa nie powinien orzekać w sprawie interpretowania historii, nonsensem jest też policja polityczna zajmująca się przeszłością. Nonsensem jest też odpowiedzialność hitlerowców czy stalinowców po 60 latach.
Nie wiem, dlaczego sprawa Niezabitowskiej jest aferą? Jak rozumiem, współpracowała z SB, ona przeczy, IPN potwierdza, nie jest to żadna sytuacja wyjątkowa.
~malpa: Tygodnik "Moja polityka" napisał - ,,Jerzy Urban sprzedaje Polskę" Zgadza się pan z tym???
Jerzy_Urban: Chciałbym mieć tyle pieniędzy, ile Polska jest warta, pomimo że jest mało warta. Ciekaw jestem, komu sprzedaje i kto to by kupił.
~Lieb_Bronstein: Może jeszcze by pański tygodnik popastwił się nad Biedronką na łamach "Nie? Mimo burzy medialnej, jaka nad nią wybuchała tam się niewiele zmieniło..i.dalej ludzie są bezwzględnie wykorzystywani...
Jerzy_Urban: Powtarzam, jeśli cała prasa o nich pisze, to tygodnik NIE, nie będzie śpiewać w tym chórze. Gdybyśmy to my wykryli wyzysk w Biedronce, to byśmy o tym pisali. Niektórzy chcą we wszystkich gazetach i czasopismach czytać jedno i to samo.
~John: Czy odnosi pan podobne wrażenie, że od jakiegoś czasu telewizja publiczna i nie tylko, lansuje non stop postać Jana Marii Rokity, a może ma na to wpływ modny ostatnio kolor pomarańczowy, a pan Rokita jak wiemy działał jakiś czas temu w Pomarańczowej Alternatywie?
Jerzy_Urban: Rokita nie ma poczucia humoru, więc na pewno nie działał w Pomarańczowej Alternatywie, on jest Czarną Alternatywą, ponieważ ma być premierem po wyborach, to telewizje mu się podlizują i interesują się tą osobą. Poza tym, mówi on i rozumuje bardzo sprawnie.
~kirr: Co pan sądzi o wypowiedzi byłego rosyjskiego tajnego agenta o obecnych agentach? Czy Polska jest rzeczywiście aż tak interesującym krajem dla wschodu, żeby umieszczać w niej zastępy szpiegów?
Jerzy_Urban: Nie wiem, jaki agent, o jakim agencie, co powiedział, więc nie wiem co odpowiedzieć.
Nie sądzę, żeby Polska była bardzo interesująca dla Rosji, ale ilu jest tutaj agentów, mało czy dużo, tego ja nie wiem i przypuszczam, że Barcikowski też czym innym się zajmuje.
~Hermann_NothIII: Co pan twierdzi o nowym 'organizmie politycznym" o nazwie Unia Lewicy? Pomijając kwestie poparcia itp. to chyba dziwny twór nie obliczony na osiągnięcie politycznego sukcesu?
Jerzy_Urban: Jest to zlepek partii o celach cząstkowych, sprzyjam oczywiście antyklerykalizmowi, feminizmowi, nie lubię ekologów i nie cierpię przyrody, nie lubię populistów. Lubię radykalną lewicę, jednym słowem do tego mieszanego towarzystwa mam stosunek mieszany.
~nytt: Czy tak uszczelniono "granice", czy też "wiewióry" pouciekały na drzewo, że jakoś ostatnio mało reklam w pana gazecie – Agencji Towarzyskich?...
Jerzy_Urban: U mnie nigdy nie było ogłoszeń pojedynczych panienek, czasem ogłaszają się tylko eleganckie zakłady rozrywkowe. Ja też ubolewam, jeśli ilość ogłoszeń jest mniejsza. A czy mniej dziewczyn przyjeżdża, tego nie wiem, może są atrakcyjniejsze kraje niż Polska, gdzie lepiej płacą.
~przytulsięON: Dlaczego, tak jak w większości krajów Europy zachodniej kler płaci podatki, a niby z innej gliny są w Polsce, przecież robią gigantyczne interesy i śmieją się z nas?????
Jerzy_Urban: Lewica podejmuje teraz próby zreformowania stosunków finansowych między państwem a kościołem, ale niczego nie zdziała, bo kiedy była silna to się bała, a teraz nie znajdzie już na rzecz tych reform większości sejmowej, a po wyborach prawica tylko dołoży forsy Kościołowi.
peetroo: Wczoraj, w programie T. Lisa, pan Krzaklewski przewiduje mało wyraźne zwycięstwo prawicy w wyborach ... Czy tak będzie?
~kirr: "Co z tą Polską?", panie Urban? ;)
Jerzy_Urban: Ja myślę, że zwycięstwo prawicy będzie wyraźne i że to zazdrość przemawia przez Krzaklewskiego, że się nie załapie. Natomiast jest kwestia, co to jest prawica i jak szeroko ją pojmować. Za prawicę uważam PO, P i S i LPR, ale można też inaczej charakteryzować poszczególne partie.
Moderator: Dziękujemy za udział w czacie.
Jerzy_Urban: Dziękuję.
Moderowała: Małgorzata Skrobecka