Tusk: nie wycofamy podpisu ws. ACTA.

06 Lutego

• 21:42 Po ponad 7 godzinach, ok. 21.20 zakończyła się debata na temat umowy ACTA. Premier Donald Tusk zapowiedział, że póki ws. porozumienia będą wątpliwości, nie będzie ono ratyfikowane. Przeciwnicy ACTA nie dali się przekonać.
• 19:11 Premier Donald Tusk wyjaśnił, że zawieszenie ratyfikacji umowy ACTA oznacza, że rząd nie skieruje projektu ustawy w tej sprawie do Sejmu. Zapowiedział, że jeśli podczas konsultacji i debat uzyska przekonanie, że nie należy tego robić, ratyfikacji nie będzie.
• 17:54 - Musimy razem, na nowo zacząć pisać prawo dotyczące własności intelektualnej, praw autorskich, ze świadomością, że nie da się go utrzymać w dotychczasowej formie - mówił uczestnikom debaty o ACTA premier Donald Tusk. Zapewniał, że Polska nie chce służyć zagranicznym koncernom.
• 17:12 Minister podkreślił, że te państwa, które "szanują własność intelektualną, dają szansę na rozwój patentów i twórczości" - jeśli te patenty chronią. Dodał, że umowa ACTA nie będzie skutkowała koniecznością dokonywania jakichkolwiek zmian w przepisach prawa krajowego. - To stanowisko towarzyszyło nam od samego początku - mówił.
• 17:12 Zdrojewski zauważył, że istnieje tylko jedno państwo w Europie, które na poziomie konsultacji finalnych zgłosiło ewentualny zamiar zmian prawa krajowego po przyjęciu umowy ACTA. - Była to Szwecja. Wszystkie pozostałe kraje, zgłaszając gotowość do przystąpienia do procedury ratyfikacyjnej, przyznały jednoznacznie, jednomyślnie, w sposób nie budzący wątpliwości: nie ma intencji ani zamiaru zmieniania prawa krajowego - zwrócił uwagę Zdrojewski. Minister kultury odpowiedział też na pytanie, dlaczego Polska podpisała ACTA i wyraziła gotowość do ratyfikacji umowy. - Zgłoszenie braku gotowości do rozmawiania o tym dokumencie, czyli zamknięcie możliwości dialogu w tej sprawie, byłoby bardzo silnym sygnałem, że jest w Europie państwo, które w tym wspólnym projekcie nie chce uczestniczyć, bez możliwości wyjaśnienia, dlaczego - powiedział.
• 17:11 - Nie jesteśmy w stanie - przyznaję - bardzo dokładnie oszacować ewentualnych szans, jakie ten dokument przynosi dla polskiej twórczości, polskiego biznesu. Ale zdajemy sobie sprawę, wielokrotnie mówiliśmy o tym otwarcie, że Polska nie jest potęgą jeżeli chodzi o przemysły kreatywne, co nie znaczy, że nie powinniśmy doceniać tego co mamy - odpowiadał na wątpliwości Zaparta i Śpiewaka minister kultury Bogdan Zdrojewski.
• 17:08 - Po co było podpisane ACTA? Konkretnie co Polska uzyskała podpisując to porozumienie, czy powstaną nowe miejsca pracy, wzrośnie produkt krajowy brutto, czy ACTA będzie chronić interesy polskich przedsiębiorców? - pytał programista Damian Zapart. Z kolei prezes Fundacji Kidprotect.pl Jakub Śpiewak wskazał, iż porozumienie ACTA może "zabetonować" ewentualne przyszłe zmiany w polskich przepisach, dotyczące ochrony praw autorskich. - Panie premierze, pan mówi, że nie ma z kim przegrać, ale my nie chcemy z panem wygrać, działamy dla dobra obywateli - mówił natomiast prawnik Aleksander Zioło.
• 17:07 Umowa ACTA nie jest dziś częścią polskiego porządku prawnego; stałaby się nią dopiero, gdyby została ratyfikowana - mówił w wiceminister spraw zagranicznych Maciej Szpunar. Jak podkreślił, nie ma prawnej możliwości wycofania się z podpisu pod ACTA, jaki w imieniu polskiego rządu złożyła ambasador RP w Japonii. - Jeśli państwo nie chce się wiązać taką umową, to jej nie ratyfikuje - wyjaśnił. Zarazem Szpunar zaznaczył, że podpisanie umowy to jedynie początkowy element długiego procesu ratyfikacji. Teraz - jak mówił, nawiązując do ogłoszonej w zeszłym tygodniu decyzji premiera Donalda Tuska - proces ratyfikacji został zawieszony, w celu przedyskutowania i wyjaśnienia wszelkich kwestii związanych z umową.
• 17:07 Jak podkreślił wiceminister gospodarki Mariusz Haładyj, należy zastanowić się nad zmianami w polskim prawie w takim kierunku, aby nadążało ono za nowymi technologiami. Przypomniał, że sprawa własności intelektualnej jest bardzo ważnym ogniwem drobnej przedsiębiorczości w wielu państwach Unii Europejskiej, a jego resort wspiera również polską aktywność w tym sektorze - dlatego, według niego, kwestia ACTA jest tak istotna.
• 16:01 - Od listopada 2009 roku Polska w każdym swoim stanowisku przypominała, że domagamy się jasności. Debata o ACTA musi się odbywać jawnie - takie było nasze stanowisko. Od samego początku towarzyszyło nam przekonanie, że ACTA nie zmieni prawa polskiego. (..) Umowy handlowe, w których przepisy krajowe stanowią zaledwie 8-10% przepisów krajowych, nie podlegają konsultacjom z mocy prawa - mówił minister kultury, Bogdan Zdrojewski. - Nie jesteśmy w stanie bardzo dokładnie oszacować szans jakie ten dokument przynosi dla polskiej twórczości i biznesu. Dlaczego podpisaliśmy gotowość do ratyfikacji? Zamknięcie drogi na ratyfikacji byłoby sygnałem, że jest w Europie państwo, któremu nie zależy na ochronie własności. Taki byłby przekaz - mówił minister.
• 15:50 - To miała być debata. A przedstawiciele rządu siedzą i nic nie mówią. Debatujemy sami ze sobą - mówił Artur Górczyński.
• 15:40 - Gdyby ACTA obowiązywało w latach 60. i 70. to internet by nie powstał - powiedział jeden z uczestników dyskusji na sali.
• 15:32 - Cała dzisiejsza sytuacja wynika z tego, że obywatele mają potrzebę konsultowania i że ona nie została spełniona. Jak taka potrzeba konsultacji będzie zaspokajana w przyszłości? - mówiła Karolina Wigura "Kultury liberalnej".
• 15:28 - Jestem członkiem władz ZAiKS. Prawa autorskie to jest własność. Teraz się dowiaduje, że własność jest ograniczeniem wolność. To nie jest tak, że wielkie firmy dysponujące prawami autorskimi dyktują coś na rynku. Na samym początku jest twórca - chcecie go pozbawić należnych wpływów? Pozbawcie siebie tych wpływów. Panie premierze, myślę, że w tym gronie wszyscy uznają jedną dyrektywę za słuszną: to jest dyrektywa nr 7 - nie kradnij - mówił Michał Komar, scenarzysta i krytyk filmowy.
• 15:19 Przedstawiciele środowisk zaangażowanych w ochronę wolności w internecie mówili między innymi, że podpisanie przez rząd ACTA nie wnosi nic nowego do polskiego prawa, jeżeli chodzi o ochronę praw autorskich w internecie, daje natomiast urzędnikom narzędzia i swobodę działania w ściganiu użytkowników internetu. Ich zdaniem, ACTA umożliwia urzędnikowi podjęcie kroków nawet niezgodnych z konstytucją. Podkreślali przy tym, że nie zgadzają się na ACTA w żadnej formie, od rządu oczekują natomiast konkretnych działań, a nie - jak mówili - obietnic bez pokrycia. Z kolei przedstawiciele organizacji prawniczych podkreślali, że należy wprowadzić nowe regulacje prawne dla sieci internetowej w Polsce. Jednak - ich zdaniem - ACTA nie zmienia prawie nic w tej kwestii. Jeden z dyskutantów pytał z kolei premiera, czy nie należałoby wycofać polskiego podpisu spod umowy pod ACTA. Jego zdaniem, jeden z zapisów w umowie przewiduje taką możliwość. Premier Donald Tusk tłumaczył natomiast, że gdyby był przekonany, że ACTA jest złą umową, to nie byłoby pod nią polskiego podpisu.
• 15:18 Minister administracji i cyfryzacji Michał Boni poinformował w czasie debaty, że jej transmisja w internecie jest zakłócana przez hakerów. Zaapelował o nieprzeszkadzanie, bo to podważa sens debaty. - Prosimy hakerów, żeby nie zakłócali transmisji tej debaty. Jest bardzo trudno uczestniczyć online w tej debacie, ponieważ jest ona zakłócana i to w sposób świadomy - powiedział Boni.
   
  Debata jest transmitowana przez internet; można w niej uczestniczyć m.in. za pośrednictwem Twittera. - Musimy sobie jasno powiedzieć, że albo rozmawiamy rzeczywiście otwarcie i zwracamy się w związku z tym, do tych, którzy przeszkadzają o to, żeby przestali to robić, bo wtedy sami podważamy sens całej tej otwartej debaty - oświadczył Boni.
• 15:15 - Posługujemy się przepisami prawa - mówi Tusk. - Nie podpisalibyśmy żadnej umowy, gdybyśmy stosowali konsultacje społeczne - dodał. W związku z tym spotkania grupy Dialog nie były nigdy formą konsultacji w rozumieniu ustawowym, tylko oznaką dobrej woli wszystkich stron. Dochodzimy do wspólnych rozwiązań i uczymy się siebie wzajemnie. W tej sprawie zabrakło trochę refleksu. Minister zdrojewski konsultował to z twórcami, jako minister kultury. Tak rozumiał swój obowiązek.
   
  Polski rząd nie wycofa swojego podpisu pod żadnym dokumentem, bo jakaś grupa tego żąda. Taki rząd może się od razu podać do dymisji. My rozmawiamy. ACTA mają bronić kultury zachodu przed piractwem. Jeśli pytacie mnie kiedy i czy zmieniumy zdanie to odpowiem - nie wiem. To zależy od tego jak bardzo przekonujące będą argumenty.
• 15:09 Paweł Rybicki, bloger salonu24 pytał o legitymację uczestników spotkania do reprezentowania internautów. Zasugerował, że zamiast zwoływać spotkania trzeba było "wejść" do internetu i tam zapytać protestujących. - Jedyną rzeczą której domaga się większość internautów jest wycofanie podpisu po ACTA i rozpoczęcie opcji zerowej - powiedział. Na sali rozległy się brawa.
• 14:55 - Gdybym ja był przekonany, że ACTA to zło, nie byłoby tam przedstawiciela polskiego rządu - odpierał zarzuty premier. Tusk podkreślał, że ws. porozumienia nie ma "jednej prawdy", której właścicielem jest ktoś na sali.
  - Nie znam żadnej dokumentacji, którą wytworzyła polska strona, która byłaby utajniona - podkreślił i zaznaczył, że ciężar negocjacji ws. ACTA wzięła na siebie Komisja Europejska. - Nie było żadnego powodu, aby ws. ACTA domniemywać jakieś dramatyczne czy tragiczne skutki dla polskiej rzeczywistości - podsumował.
• 14:47 - Czy Pan nie uważa, że ta umowa to kolejny akt USA w celu przejęcia kontroli nad światem - padło z sali pytanie do premiera.
• 14:41 Internauci nie uczestniczący bezpośrednio w debacie, pytania zadają w sieci. Pytają się między innymi o to, czy rząd planuje poinformować depozytariusza traktatu czyli Japonię o zamiarze nieratyfikowania traktatu, tak jak na to pozwala Konwencja Wiedeńska o Prawie Traktatów. Internauta Marcin Sz. pytał o to, "kiedy (konkretna data) zostaną upublicznione wszystkie dokumenty związane z ACTA? Czy wszystkie istotne dokumenty, a szczególnie uzgodnienia odnośnie interpretacji zapisów umowy które były utajnione są może już publicznie dostępne, czy są znane stronie polskiej? Wskazuje też, że ACTA "to nie tylko internet a przede wszystkim leki generyczne, tańsze zamienniki, a w przyszłości też GMO" i pyta "czy rząd zagwarantuje na piśmie, że ACTA nie wpłynie na dostępność i ceny leków, części zamiennych np. dla samochodów, żywności lub ubrań?" Padło też pytanie, dlaczego premier zdecydował się podpisać ACTA, a nie zrobić to w późniejszym terminie, po konsultacjach społecznych czy też jakie są konkretne korzyści dla Polski, płynące z podpisania umowy ACTA i czy zyska coś, dzięki podpisaniu umowy tak szybko. Internauci wskazali też na wątpliwość, czy ACTA nie ograniczy innowacyjności polskiej gospodarki.
  Użytkownik portalu społecznościowego Przemysław pytał, "jakim prawem podpisano ACTA bez przedstawienia ludziom zasad jego działania", a Bartek wyrażał obawę o nakładającą ograniczenia na gospodarkę wojnę na patenty, z jaką mamy do czynienia dziś na rynku telefonów komórkowych.
• 14:40 Według debatujących ACTA nie psuje do współczesnej rzeczywistości, i dlatego trzeba je zmienić.
• 14:36 Kolejny uczestnik debaty krytykował fakt, że debata ws. ACTA poświęcona jest w głównej mierze internetowi. - Ten problem jest dużo szerszy - zauważył. I dodał: Marginalizowanie do internetu jest ignorancją. Przekonywał, że ACTA może doprowadzić do likwidacji firm produkujących tańsze zamienniki leków.
• 14:33 Według, Macieja Gawrońskiego, prawnika z kancelarii Bert&Bert, porozumienie ACTA nie zmienia prawa krajowego. - Zmiany jednak powinny nastąpić. - Eksperci po stronie krytykujących ACTA powinni rozmawiać o tym co należy zmienić - powiedział.
• 14:28 - Brakuje planu informatyzacji państwa - twierdzi kolejny mówca. - Za ACTA odpowiada ministerstwo kultury oraz ministerstwo gospodarki.
• 14:23 Pytanie zadaje Wacław Iszkowski, prezes Polskiej Izby informatyki i Telekomunikacji. Zapytał o fakt zatrzymania Jacka Litwina, jednego z uczestników demonstracji przeciwko ACTA.
• 14:22 Minister Boni zapowiedział rozpoczęcie zadawania pytań z sali.
• 14:19 - Będę namawiał wszystkich nieobecnych do ujawnienia swojego punktu widzenia - powiedział premier.
• 14:16 - Jeśli będzie taka potrzeba, dziś i w najbliższych tygodniach będziemy otwierali wszystko, co jest do otwarcia w tej kwestii tak, abyście nie mieli poczucia, że ktokolwiek chce cokolwiek ukryć - powiedział do uczestników poniedziałkowej debaty premier. Oświadczył, że rząd nie będzie odpowiadał na pytanie, jakie firmy uczestniczyły po polskiej stronie w czasie negocjacji nad ACTA, bo nie ma ono żadnego związku z rzeczywistością.
   
  Podkreślił, że instrukcja negocjacyjna zobowiązywała polską stronę do żądań, by transparentność, jawność, w tym możliwość udostępnienia dokumentów negocjacyjnych, była większa niż do tej pory. - To było tak naprawdę jedyne zadanie negocjacyjne nałożone przez centralę dla tych, którzy w tych negocjacjach uczestniczyli - oświadczył szef rządu.
   
  - Nie wszystko może być jawne - tak premier odpowiedział na postulat niektórych osób i organizacji, które warunkowały swój udział w debacie zapewnieniem pełnej jawności negocjacji ze strony rządu - również w kontekście pełnego dostępu do instrukcji negocjacyjnych ze strony rządu. - Nieprzypadkowo - i to nie jest przecież kaprys polskiego rządu - negocjacje międzynarodowe, czasami o charakterze prawnym, handlowym - nie zawsze mogą czy powinny być jawne. Nie po to zbudowaliśmy cały system, który pozwala utajniać i szyfrować elementy negocjacji także przed naszymi partnerami zagranicznymi, żeby równocześnie odpowiadać na żądanie każdego internauty w tej kwestii. To byłby absurd. Nie gniewajcie się, ale nie ustąpimy w tej kwestii - powiedział Tusk.
• 14:15 - Wykreślcie ze swojego słownika złą wolę ze strony rządu - poprosił Tusk. Musimy znaleźć nowy model w co najmniej kilku obszarach prawa publicznego, szczególnie w odniesieniu do ochrony praw własności versus nowa rzeczywistość w internecie - podkreślił premier. Jak dodał, dla niego osobiście to powód, by przełamać "bariery na nowo i zrobić wszystko, by debata o wolnościach w internecie była debatą permanentną".
• 14:13 - Padliśmy ofiara rutyny. Zabrakło mi refleksu i wiedzy - przyznał Tusk. Szef rządu zapewnił, że żadni przedstawiciele biznesu nie uczestniczyli w jakimkolwiek etapie negocjowania umowy ACTA.
• 14:10 - Do bardzo poważnej rozmowy dziś i przez następne miesiące namawiam. Musimy wyjaśnić sobie wszystkie wątpliwości ws. ACTA, a także ws. prawa krajowego. Być może uda nam się wypracować w trakcie debaty wspólne stanowisko - mówił premier. - Maj będzie wstępną datą graniczną. Powinniśmy wtedy już wiedzieć czy ACTA niesie zagrożenie - dodał.
• 14:07 W Polsce mamy do czynienia z napięciem w relacji władza-użytkownicy internetu oraz wytwórcy-użytkownicy internetu. Zainteresowani kwestią ochrony własności są oprócz tego zarówno wytwórcy, jak i biznes polegający na legalnym, półlegalnym i nielegalnym rozpowszechnianiem tych treści - powiedział Tusk. - Tych sporów i frontów jest dużo więcej niż mogłoby się wydawać - dodał.
• 14:06 Głos zabrał premier Donald Tusk. Powitał wszystkich przybyłych na debatę
• 13:54 Otwarte spotkanie w sprawie ACTA premier Donald Tusk zapowiedział w piątek na konferencji prasowej. Szef rządu poinformował na niej, że podjął definitywną decyzję o zawieszeniu procesu ratyfikacji umowy ACTA co najmniej do końca roku. Oświadczył, że konsultacje w sprawie ACTA nie były pełne, bo środowiska internautów nie były właściwie reprezentowane, a konsultowano się głównie z organizacjami związanymi z nadawcami i twórcami. przeczytaj więcej »
• 13:51 W Sali Kolumnowej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów odbędzie się otwarta debata o ACTA z udziałem premiera Donalda Tuska. Do udziału w niej zostali zaproszeni przedstawiciele środowisk twórczych, sektora pozarządowego, przedsiębiorcy, dziennikarze, naukowcy, eksperci, blogerzy oraz działacze społeczni. Część środowisk zapowiedziała, że na spotkaniu się nie pojawi, twierdząc, że debata u premiera - w której każdy będzie miał 1-2 minuty na wypowiedź - to nie to, o co chodzi. Zapowiedzieli, że wezmą udział w dyskusji, ale przez internet. Domagali się również ujawnienia stanowisk negocjacyjnych polskiego rządu.