więcej

"Kaczyński pokazał prawdziwe oblicze".

Logo dostawcy  wp.pl | aktualizacja 2010-09-07 (13:42)

fot. PAP / Radek Pietruszka

opinie
drukuj

Ale mówili: „U nas w kraju tak absurdalnego sporu jak ten o krzyż przed Pałacem Prezydenckim w ogóle by nie było”? I dalej: „Bo zostałby usunięty jeszcze tego samego dnia lub następnego, którego został postawiony”.

- Niezwykle ważne jest sprawne funkcjonowanie państwa i przestrzeganie prawa. Myślę, że w Niemczech taka sytuacja byłaby niedopuszczalna.

Ale czy niemieccy politycy tak mówili? Czy też jest to pana sąd?

- Oczywiście mówili tak. Powtórzę raz jeszcze: ze zdziwieniem komentowali to, co dzieje się wokół sprawy krzyża w Polsce.

No właśnie, wczoraj w Szczecinie odbył się wiec SLD ws. nauczania religii. Pana zdaniem wypada przenosić spór o rozdziale Kościoła od państwa i zaczynać, wraz z nowym rokiem, od szkół? Angażować w to uczniów, straszyć ich, że „religia jest fuj, powinna zostać zastąpiona etyką”. Może to nie od szkół powinniście zacząć?

- Religia w szkole wzbudza emocje. Chcemy budować państwo wolności wyboru i dobrej edukacji. Nikomu nie chcemy nakazywać, co jest dobre a co złe. Myślę, że jest niezwykle ważne, aby w szkołach lekcje etyki były prowadzone na jak najwyższym poziomie.

Ale czy pan uważa, że taka dyskusja o zasadności religii w szkołach powinna być prowadzona właśnie w tym momencie, wraz z początkiem roku szkolnego? Kiedy w tle mamy wciąż nie rozwiązaną sprawę krzyża przed Pałacem Prezydenckim…

- Eskalacja emocji w Polsce wokół krzyża, podgrzewanych również przez PiS, zmusza nas wszystkich do rozpoczęcia debaty o świeckości państwa.

Czyli działamy w myśl zasady: „Kuj żelazo póki gorące”?

- W Polsce mamy wiele problemów – jak podwyżki podatków, kłopoty z systemem emerytalnym, przed sobą mamy reformę służby zdrowia i finansów publicznych – i tym wszystkim chcemy się zajmować. Świeckość państwa jest także jednym z elementów programu lewicy.

„Myślę, że tego problemu [przyp.red. krzyża przed Pałacem Prezydenckim] my jako biskupi nie rozwiążemy, bo nie jesteśmy władni, żeby ten problem móc rozwiązać” – powiedział abp Michalik. Może formalnie Kościół nie może rozwiązać tej sprawy?

- Zadziwia mnie sytuacja, kiedy Kościół chce być stroną w sprawach in vitro, antykoncepcji, a w sprawie krzyża przed Pałacem Prezydenckim uważa, że stroną nie jest. Chciałbym żyć w kraju, w którym Kościół zajmuje się sprawami wiary i w którym Kościół potrafi prowadzić dialog ze swoimi wiernymi a nie unika odpowiedzialności.

Krzyż jest dowodem na to, że ani Kościół, ani państwo nie potrafiło sobie poradzić z grupką pseudo-obrońców krzyża.

Czy lewica myśli o podjęciu dialogu z Kościołem? Bo póki co, to organizuje wiece, konferencje, gdzie mówi o rozdziale Kościoła od państwa. Przyzna pan, brakuje trochę zwrócenia się wprost do Kościoła…

- Lewica jest formacją dialogu. Jak i formacją szacunku dla drugiego człowieka i tolerancji.

Czyli Sojusz dialoguje tak ze wszystkimi? Również z Kościołem?

- Tak. Na tym właśnie polegają wartości lewicowe, że rozmawiamy ze wszystkimi. Powiem tyle: w Polsce rozpoczyna się debata poświęcona świeckości państwa. Prowadzona jest już nie tylko przez formacje polityczne, ale przerodziła się już w szeroką debatę społeczną.

Wczoraj w Szczecinie Napieralski apelował o to, aby zrezygnować z nauczania religii w szkołach, a zaoszczędzone w ten sposób pieniądze przeznaczyć na komputery dla uczniów. I pan wierzy, że państwo faktycznie by je zakupiło? Bo ja nie wierzę. Jak nie ma na leczenie, emerytury, a państwo polskie podnosi podatki, żeby łatać dziurę budżetową...

- Edukacja i jej jakość jest jednym z najważniejszych wyzwań państwa. I edukacja na pewno nie jest tym, na czym państwo powinno oszczędzać. Informatyzacja, postęp i nowe technologie są inwestycją, która przynosi długoterminowe zyski. Zawsze będziemy stali po stronie takich rozwiązań.

Ale czy faktycznie wierzy pan to, że państwo zakupiłoby komputery i oddało je w ręce uczniów?

- Informatyzacja naszych szkół, dostęp do Internetu i nowoczesnych technik komunikacji nie jest wyzwaniem przyszłości, ale dnia dzisiejszego. Musimy podjąć trud dorównywania standardom europejskim.

Z Bartoszem Arłukowiczem rozmawiała Anna Kalocińska, Wirtualna Polska
oceń
53
35
Podziel się

Czekamy na Twoje zgłoszenie!

Byłeś świadkiem lub uczestnikiem ważnego zdarzenia? Poinformuj Internautów o tym, co dzieje się w Polsce, na świecie, w Twojej okolicy!

Wyślij nam zdjęcie, film lub artykuł! Najciekawsze opublikujemy!


  • Skomentuj
  • WP.PL
  • FB

Korzystanie z komentarzy FB oznacza akceptację regulaminu

REGULAMIN
Ocena: 0 [0]
~Jolanta [2010-09-08 09:52]

JESTEM ZA TYM ABY ODEBRAĆ NAGRODĘ NOBLA LECHOWI WAŁĘSIE
I PRZYZNAĆ JĄ JAROSŁAWOWI KACZYŃSKIEMU WIELKIEMU STRATEGOWI I POLITYKOWI EUROPY WSCHODNIEJ I ZACHODNIEJ. KTO ZA ?

odpowiedz

pokaż 16 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~hekra [2010-09-08 08:51]

J. Kaczynski to mściwy kłamca który dyktaturą chce rządzić w PIS-e
my członkowie PIS-u z terenu chcemy aby ten nieodpowiedzialny człowiek ustąpił i odszedł z partii przez niego tracimy poparcie społeczne.Obawiamy się ze rozwali PIS jak to zrobił z partią P.C. jarek napewno to u Ciebie jest choroba odsuń się z życia politycznego dla dobra PIS-u i Polski.

odpowiedz

pokaż 8 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Waksmann [2010-10-21 10:19]

Łże media i łże elity mamy w Polsce.
Łże elity PO i SLD Łączcie się. Szykuje się nam nowa koalicja, a właściwie juz Jest. Platforma Nieobywatelska już i Sojusz lewicy Ateistycznej. Obydwie łże elity. Wściekle i zażarcie niszczą w imieniu prawa Prawo i Sprawiedliwość. Ujadają jak wściekłe psy. Niczego dobrego to Polsce nie wróży.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
Mroczne widmo. [2010-09-11 09:17]

To już nie są politycy.
To rozdrapujące Polskę drapieżniki na żołdzie zagranicznym.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~KUKU NA MUNIU [2010-09-08 10:13]

TO JEST POLSKI NERON
ON CHCE PODPALIĆ TEN KRAJ JAK NERON RZYM

odpowiedz

pokaż 4 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Janek1952 [2010-09-08 11:59]

Kaczyński powie " Dzień dobry ". A radio, prasa i Tv...
od razu chórem, że Kaczyński dzieli polaków. Setki polityków walą knoty jak mało który, i nikt tego nie słyszy, nikt ich się nie czepia. Wtedy się to nazywa światopoglądem, tolerancją, wolnością słowa. Swoim własnym zdaniem. Każdy może mieć swoje zdanie w Polsce, tylko nie Kaczyński. Gdy A.Lepper mówił o talibach w Klewkach, wszyscy najlepiej wiedzący mówili że Lepper zwariował. A sprawę do dzisiaj tuszują, bo jest bardzo niewygodna.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~kaZ [2010-09-08 14:14]

czerwona
Swolocz podnosi lby a guwno znaczy no moze troszeczke a pieprzone po ciagle mataczy kraj idzie w ruine I glupie klakierstwo je popiera

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
conred [2010-09-08 10:13]

Jedyne co zrobił PiS
to stworzył dodatkowy pułk piechoty moherowej, tak jakby Generał Rydzyk nie wystarczył

odpowiedz

pokaż 4 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Gene [2010-09-08 14:07]

Oblicze Kaczyńskiego
Tylko zespołowa, harmonijna praca, pozwala na sukces. Sukces, to nie sukces jednostki, tylko całości. Tego w Polsce się nie docenia. Tego w Polsce nie uczy się w szkołach nigdzie! Praca zespołowa, to nie podkopywanie jeden drugiego, lecz w pełni oddane, wspieranie jeden drugiego. Przyjrzyjcie się ludzie temu, do jakiego stopnia nienawidzicie jeden drugiego. Wystarczy otworzyć internet, tv.,oglądnąć film, przeczytać gazetę, i co się jawi przed nami? Nienawiść, chamstwo, arogancja. Obrzydliwość! Świat potrzebuje zmiany systemu myślowego; żadna inna zmiana nie jest światu potrzebna, bo nie jest skuteczna. Polecam wszystkim "Zniknięcie Wszechświata" - Gary Renarda. I, zamiast religii w szkole, zamiast etyki, i innych bezsensownych przedmiotów nauczania, proponuję całkowite przeprogramowanie szkolnictwa w Polsce, zorientowane między innymi na pracę zespołową. Tak uczy się w USA; dzieci, młodzież, studenci, pracują zespołowo i ocenia się pracę nie jednostki a zespołu. W ten sposób, wiecie pąństwo, jest jak w tym francuskim filmie "Trzech Muszkieterów". Jeden za wszystkich i wszyscy za jednego. Gra! Polacy muszą wiedzieć, czym jest odpowiedzialność zbiorowa. Popatrzcie na te polskie filmy, czego one uczą? Polska mentalnośc wciąż jest bardzo zaściankowa! O co tu walczyć? O jaką kulturę? O jakie narodowe dziedzictwo? Dziedzictwo, to nie jest narodowe dziedzictwo, to jest dziedzictwo pochodzące od Boga - nasze jedyne, prawdziwe DZIEDZICTWO. Tego kościół nie uczy. Jak można wierzyć w taki nonsens jak ten, że kościół nie uczy niczego złego! Proszę państwa, kościół nie uczy was niczego dobrego. Czy bycie grzesznikiem, poczucie winy i świadomośc umierania jest dobre dla was? To jest szkodliwe! Jak wy, którzy nie znacie prawdy o sobie, możecie cokolwiek prawidłowo osądzić? Kościół, samowolnie, ustanowił się namiestnikiem prawa Bożego, lecz nic z tym prawem nie ma wspólnego! Bóg ma tylko jedno prawo - PRAWO MIŁOŚCI. A ile praw zawiera w sobie kościół? Ile różnego rodzaju praw zawiera w sobie świat? Policzcie państwo. Powiem wam o prawie kościelnym zawierania związków małżeńskich: "Co Bóg złączył, człowiek niech nie rozłącza". Tak kościół uczy, czyż nie? Ludzie, odrabinę zdrowego rozsądku wam potrzeba. Bóg złączył umysły i zawarł je w sobie. One są święte, i wy tym jesteście - żyjecie w wieczności. Jesteście Jedną Wolą Boga; w niej zostaliście stworzeni i złączeni na zawsze. To co Bóg złączył jest wieczne. Prawo Miłości nie zna śmierci. Tam, gdzie rządzi prawo śmierci, życia nie ma, są tylko złudzenia - życie w pozornym szczęściu, z wybrańcem losu. Nazywa się to tutaj przeznaczeniem - skazanie na cierpienia. W to wierzycie i tego bronicie. O takie dziedzictwo prosicie, i to otrzymujecie!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~kara1953 [2010-09-08 13:26]

jeśli będziecie mówić jak ciepłe kluchy bez przekonania i zaangażowania, nie osiągniecie celu. Ekspresja, dynamika, siła wewnętrznego przekonania - to jest to!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~kara1953 [2010-09-08 13:22]

dialog
cd.Prawo konstytucyjne broniące wyznawców religii, nie chroni wszystkich tych obywateli, którzy żadnych religii wyznawać nie chcą. Nie są wolni od nagabywania, nacisków i zmuszania do dołączenia do grupy wyznawców, poprzez prześladowania, pozostawanie poza nawiasem społeczeństwa, traktowania jako gorszych, zasługujących na potępienie i prześladowania. To, co się dzieje w Polsce jest bezprawne i przypomina mi sytuację, która może stać się doskonałą ilustracją tego, jak działa Kościół. Będąc na spacerze spotkałam dziewczynę lat naście, która była z dużym psem bez kagańca i smyczy. Na moją uwagę, że pies powinien mieć takowe - odparła, że teraz jest demokracja i każdy może robić to, co chce. Taka właśnie jest postawa Kościoła. Słowo tolerancja, którym tak chętnie się posługuje jest narzędziem, które służy mu do zdobywania coraz więcej uprawnień i władzy. Ale nie obowiązuje w stosunku do innych grup społecznych. Te są poza nawiasem, są pariasami godnymi potępienia i prawa głosu. Kościół doszedł do wniosku, że jemu wolno wszystko, nawet deptać prawa innych ludzi i rozpychać się łokciami. W wielu krajach Świadkowie Jechowy mają zakaz chodzenia po domach i nagabywania ludzi celem przyłączenia ich do swojej sekty. Ale szaleństwem i nienormalnym jest to, że państwo nie tylko pozwala aby jakaś sekta wyznaniowa nagabywała i nauczała w państwowej szkole dzieci swojej religii, nie biorąc pod uwagę faktu czy mają na to ochotę, to jeszcze samo im w tym pomaga przez przymuszania dzieci do nauki religii w publicznej szkole i stawiania z tego stopni na świadectwie. Gdyby jakaś inna sekta chciała zmusić państwo aby narzucało społeczeństwu i zmuszało dzieci w państwowej szkole do nauki ich wyznania, zostałaby wyśmiana. Dlaczego w Polsce państwo w publicznej szkole zmusza dzieci do nauki religii katolickiej? Bo ma najwięcej wyznawców? To nie jest argument. Jest to absolutnie BEZPRAWNE!!! Państwo MUSI zachować neutralność światopoglądową, a szczególnie jest zobowiązane do tego państwo demokratyczne. Bo właśnie demokracja jest zobowiązana do zabezpieczenia praw wszystkich grup społecznych i bronić jednych przed zakusami innych. Takie jest PRAWO DEMOKRACJI.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~kara1953 [2010-09-08 13:19]

dilog
"Czy lewica myśli o podjęciu dialogu z Kościołem?" lewica nie musi myśleć o dialogu z Kościołem. To nie ta płaszczyzna. Uporządkujmy fakty. Jeśli dziennikarka z dezaprobatą sugeruje politykowi, że politycy nie nawiązują do dialogu z Kościołem, udowadnia jak bardzo nastąpiło pomieszanie pojęć i wdarcie się kościoła do wszelkich dziedzin życia i ludzi niemal powszechnie. Kościół jest przedstawicielem grupy ludzi, którzy zdecydowali, że wyznają taką samą religię i zjednoczyli się w określone stowarzyszenie. Mają do tego prawo, gwarantuje im to Konstytucja, państwo ochrania ich i zapobiega prześladowaniom ze względu na wyznawaną religię. Zapewnia im prawo do budowania świątyń i wykonywania swoich obrzędów. Ale jest to grupa społeczna jedna z wielu tysięcy. Która z tych grup wdarła się w życie codzienne społeczeństwa i do polityki tak bardzo jak Kościół? Która narzuca swoje przekonania tak powszechnie jak Kościół? Która domaga się szczególnych praw i dąży do objęcia władzy jak Kościół? Kiedyś istniał Urząd ds Wyznań. Być może w przeszłości stał się narzędziem represji. Ale czy na pewno? Wyobraźmy sobie jednostkę administracyjną, jedną z wielu, która wyrasta ponad inne, ponad uprawnienia ministerstw i rządu. Czy rzeczywiście jest to możliwe? W Polsce istnieje wiele wyznań, nie tylko Kościół katolicki. Ale żadne z nich nie pretenduje do roli partnera rządu i państwa. To niemożliwe. Żadne też tak jak Kościół nie dąży z przemożną siłą do władzy. Żadne z tych wyznań nie domaga się nauczania ich religii w szkołach. Kościół tak jak talibowie w krajach arabskich zmierza do przejęcia władzy w Polsce i stworzenia państwa kościelnego. W przeszłości mieliśmy przykłady jak takie państwo działa i jakie jest życie zniewolonych ludzi. Niech ktoś nareszcie policzy, ile ziemi jest w posiadaniu Kościoła i jaki zagarnął dla siebie majątek. Obecnie nie należy absolutnie mówić o dialogu z Kościołem, tylko o tym jak wyzwolić się spod dominacji Kościoła i jak sprawić aby działał w wyznaczonych przez prawo i konstytucję prawach. Państwo polskie podpisało z kościołem konkordat. Czy słusznie? Czy Kościół posiada uprawnienia aby podpisywać układy na szczeblu państwa? Zdecydowanie nie. Jest to tylko grupa wyznaniowa, nieważne jak duża. Rozmowy z nią można i należy prowadzić na szczeblu administracyjnym. Tylko i wyłącznie. Nienormalne jest, że w zdrowym, demokratycznym społeczeństwie dopuszcza się, aby jedna grupa społeczna narzucała swe poglądy reszcie społeczeństwa, dyktowała warunki władzy i tejże władzy się domagała, podporządkowując sobie także osoby niewierzące. Gdzie tu jest demokracja?

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
Bóghonorojczyzna [2010-09-08 11:12]

Szanowni internauci !
Zawsze powala mnie widok twarzy Jarosława po wypowiedzeniu kilku pierwszych zdań dowolnego wystąpienia. Ten samozachwyt i wręcz uwielbienie dla własnej swady i umiejętności doboru górnolotnych sformułowań rzucanych przed nic nie rozumiejącą trzodę... W miarę mówienia facet zdaje się zbliżać niemal do "osiągnięcia satysfakcji seksualnej"... Kiedy na zimno przeanalizuje się potem tekst, to treści w nim tyle co kot (może Alik) napłakał... Żaden inny polityk nie ma w czasie przemowy tego specyficznego wyrazu zapowiadającego zbliżającą się ejakulację...

odpowiedz

pokaż 6 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Zawiedziony [2010-09-08 12:54]

!!!!!
Obecnie rządzący motłoch PO-lityczny od początku obrzuzał błotem i ośmieszał patriotów. Powód ? Połowa z nich to byli TW i agenci bezpieki !!!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
Bóghonorojczyzna [2010-09-08 10:54]

Jaro zbawcą Polski i Jej narodu !
Pamiętajcie ,że nie wolno wyśmiewać się z Człowieka który ochrzcił Polskę ,rozgromił Krzyżaków pod Grunwaldem ,zwyciężył pod Wiedniem ,wygrał Powstanie Warszawskie i obalił komunizm - to akurat z bratem który mu trochę pomagał więc liczy się mniej . Takie żarty naprawdę nie uchodzą !

odpowiedz

pokaż 10 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
Bóghonorojczyzna [2010-09-08 10:34]

Oszustwa ,kłamstwa i półprawdy jedyną nadzieją pisu na władzę !
Jeśli pis ze swoim gensekiem dorwie się do władzy to tylko dzięki oszustwu . Pomóc im może TYLKO wykreowanie czarnego wizerunku PO i p.marsz.Bronisława Komorowskiego przez jadowite sączenie kłamstw i plugawych półprawd. Oszustwem też jest kreowanie wizji zmienionego Jarosława K. Wiemy doskonale ,że ten człowiek jest absolutnie niereformowalny i przy pierwszej okazji będzie próbował narzucić udręczonej przez niego i pis Polsce swoją pokręconą wizję IV RP haków i podsłuchów .pis nie ma żadnego innego programu, nie jest w stanie zabiegać o normalne poparcie w normalny sposób. Jedną ich nadzieją jest trumna L.K. jako wyborcza trampolina ,granie kłamstwami i współczuciem .Nie dajmy się omamić bo długie lata będziemy płakać !

odpowiedz

pokaż 5 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~WW [2010-09-07 17:22]

Gwiazda..Ar...
Następny osobnik typu Cimoszewicza i Rosatiego. Chce robić karierę przy pomocy SLD, ale do partii nie wstępuje. To taka osoba na usługi wszystkich. To najstarszy podobno zawód świata.

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Generałosierżandt [2010-09-08 12:41]

Katastrofa PIS
Tam to nie grozi. Przecież jak wody wyleją i zatopią wszystko to już nikt powodzią nie straszy. Nie można zalać powodzi. Zgliszcz po Porozumieniu Centrum bez względu na to jak by je nazwać nie można zniszczyć ani ześmiecić

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~gość [2010-09-08 09:50]

dobre
Jam jest Jarosław - Prezes twój, którym cię w 89-tym roku, wraz z niewielką pomocą Brata mojego Lecha, wywiódł z mocy sowieckiej, z domu niewoli. 1. Nie będziesz miał Prezesów cudzych przede mną. 2. Nie będziesz brał imienia Prezesa twego nadaremno, jeśli to nie będą peany pochwalne lub kwiczenie z zachwytu na sam widok, tak jak było ostatnio na zjeździe w Poznaniu. 3. Pamiętaj, abyś dzień urodzin Braci oraz dzień śmierci Brata Mniej Ważnego jako święty święcił. 4. Czcij Prezesa swego i Kota Jego bardziej niż ojca swego i matkę swoją. 5. Nie zabijaj pomysłów Prezesa swojego przedstawiając jakieś własne głupoty, bo wylecisz z PiS-u na zbitą mordę, tak jak Ludwik Dorn. 6. Nie cudzołóż rozmawiając publicznie z politykami innych partii jeśli nie potrafisz im dokopać, lub co gorsze, okażą się bardziej inteligentni od ciebie. Szczególnie nie wdawaj się w dyskusje z Palikotem, bo ten nawet Prezesowi jest w stanie dokopać. 7. Nie kradnij wypowiedzi Prezesa twojego, przedstawiając jako własne. Zawsze zaznaczaj: "Cytuję Prezesa", lub "Tak powiedział Jarosław Kaczyński". 8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu, chyba że jest z innej niż PiS partii. 9. Nie pożądaj żony Prezesa swego, bo biedne kocisko tego nie wytrzyma. 10. Ani żadnej rzeczy (szczególnie WŁADZY!!!), która jego (Prezesa) jest.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~dumny z PiS [2010-09-08 11:49]

Wódz jest wszechstronny
Zna języki, prawo, ekonomię, historię (trochę koryguje) i jest ekspertem lotniczym.

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Szukaj w serwisie

reporter wp24 chcę wyslać

Zrobiłeś unikalne zdjęcie,
napisałeś ciekawą
wiadomość?

Wyślij je do nas lub załóż
własne konto, na którym
je opublikujesz.

Najlepsze materiały
publikujemy na stronie głównej serwisu.

Ostatnio dodane przez reporterów WP24

Pogoda długoterminowa materiał foto Pogoda długoterminowa dodane przez: Internauta WP24
Prognoza pogody materiał foto Prognoza pogody dodane przez: Internauta WP24

więcej

Sonda

Jaki prezent dasz swojej Mamie?

liczba oddanych głosów: 1221