więcej

"Reforma systemu emerytalnego bazowała na kłamstwie".

Gazeta Polska  Gazeta Polska | dodane 2011-02-01 (15:28)
drukuj

Już w 1999 r., gdy wprowadzano reformę emerytalną, niektórzy eksperci twierdzili, że jest ona z góry skazana na niepowodzenie. I że jest to model reformy, na który stać wyłącznie bardzo bogate kraje, ale na pewno nie Polskę.

Nasza reforma była wzorowana na reformie chilijskiej z okresu dyktatury gen. Augusto Pinocheta. Ale nawet kraje Ameryki Płn., które przyjęły ten kapitałowy model chilijski, już dawno z niego zrezygnowały albo przynajmniej znacząco go zmodyfikowały, bo ten eksperyment okazał się zbyt kosztowny.

Oszustwo w blasku kamer

Charakterystyczne, że nawet najbogatsze kraje świata, w tym kraje UE, na taki system emerytalny jak OFE nie mogą sobie pozwolić. Uważają – i słusznie – że najlepszym modelem jest system repartycyjny, oparty na solidarności pokoleń, na tworzeniu nowych miejsc pracy i pomocy rodzinie. Mało tego, reforma polskiego systemu emerytalnego od początku bazowała na kłamstwie, chciejstwie i braku rzetelnej, ekonomicznej opłacalności tego przedsięwzięcia. W rzeczywistości była ona bardzo kosztowna dla budżetu, bardzo zyskowna dla właścicieli OFE – dużych zagranicznych banków i instytucji finansowych i nic nie wnosiła dla przyszłych emerytów. Na początku tego eksperymentu Polakom nie powiedziano prawdy, że kapitałowy system OFE oznacza obniżenie emerytur mniej więcej o 30 proc. w stosunku do tego, co mieli dotychczas w ZUS. Stopa zastąpienia (czyli relacja emerytury do ostatniego wynagrodzenia) w ZUS wynosi ok. 60 proc., a w OFE – tylko 30–35 proc. Trudno też poważnie mówić o jakiejś „umowie społecznej”, bo przecież nikt nas nie pytał 10 lat temu, czy zgadzamy się na taki system, czyli na obniżkę emerytur. Za to przy pomocy reklam wciskano nam przysłowiowy kit o szczęśliwej starości pod palmami. Miał być II filar, a wszystko wskazuje na to, że będzie to filar, ale pod warszawskim mostem Poniatowskiego, a z palm pozostanie ta na placu de Gaulle’a.

To było najzwyklejsze oszustwo w blasku kamer i tworzenie kolejnych elit finansowych, a przede wszystkim olbrzymiej sieci wpływów i potężnego lobby finansowego. Dziś jest już jasne, że OFE nie zapewnią żadnych godziwych emerytur na starość. Ci młodzi, którzy uwierzyli w bajki, że ten system będzie zarabiał dla nich krocie i dzięki temu mogą liczyć na godziwe emerytury, słono zapłacą za swoją naiwność.

Emerytura z kasyna

Nie da się bowiem z jednej składki, z której dotychczas wypłacano emerytury ZUS-owskie, opłacać dwóch systemów. Nie da się za pomocą jednego tankowania napędzać dwóch aut jednocześnie, zwłaszcza gdy na to paliwo musimy regularnie pożyczać pieniądze. Przecież tę prawie 20-proc. składkę podzielono dość dowolnie i frywolnie na dwie części: 12,2 proc. zostaje w ZUS, a 7,3 proc. idzie do OFE. Nic z tego nie wynika, poza tym, że generuje się gigantyczne długi finansów publicznych i olbrzymie zyski właścicieli OFE (13 mld zł w ciągu 10 lat). Nawet jeden z twórców tej reformy, wielki obrońca OFE, minister Michał Boni przyznał niedawno, że po 10 latach wreszcie zauważył, iż OFE wygenerowały 206 mld zł długu, jak na razie. Dzisiaj OFE dysponują gigantycznymi pieniędzmi w kwocie ok. 220 mld zł naszych oszczędności na starość. Ale ci, którzy uważają, jak prof. Leszek Balcerowicz, że w OFE są realne pieniądze, a w ZUS tylko wirtualne zapisy, dramatycznie się mylą. Na razie te realne są głównie w naszych portfelach. Bo czym jest emerytura kapitałowa z OFE? Otóż jest to emerytura z kasyna, a na pewno nie z banku. Znaczną część pieniędzy OFE inwestują bowiem na giełdzie, ok. 40 proc. aktywów, która przecież jest w dużej mierze loterią. Tam zdarzają się piękne okresy wzrostów, ale i dramatyczne krachy, hossy, ale i bessy.

Przypomnijmy, że w 2008 r., gdy nastąpił krach, OFE w ciągu jednego roku straciły 24 mld zł, czyli prawie wszystko, co wypracowały przez blisko 10 lat. Można więc założyć, że gdy nadejdzie dzień próby, za 3 lata, przyjdą do OFE pierwsi mężczyźni po wypłaty emerytur, może okazać się, że mamy kolejny dołek giełdowy. Męskie emerytury będą wynosiły wówczas tyle, ile wypłacono pierwszym kobietom – zaledwie kilkadziesiąt złotych. To namacalne dowody, że nie tędy droga. Emerytury z OFE będą śmiertelnie niskie więc przyszli emeryci i tak wyciągną rękę do państwa, bo nie będą mieli z czego żyć. Szef Rady Gospodarczej przy premierze Jan Krzysztof Bielecki dziś twierdzi, że „będziemy tak zamożni, jak będzie zamożne państwo polskie”, a polskie państwo jest coraz biedniejsze.

Powołajmy komisję śledczą ds. OFE

Najnowsza propozycja rządu Tuska, czyli ten rozpaczliwy „skok” na OFE, pokazuje tylko jedno – absolutnie dramatyczny stan finansów publicznych i realne zagrożenie bankructwem zarówno budżetu, jak i całego sektora finansów publicznych.

oceń
61
3
Podziel się

Czekamy na Twoje zgłoszenie!

Byłeś świadkiem lub uczestnikiem ważnego zdarzenia? Poinformuj Internautów o tym, co dzieje się w Polsce, na świecie, w Twojej okolicy!

Wyślij nam zdjęcie, film lub artykuł! Najciekawsze opublikujemy!


  • Skomentuj
  • WP.PL
  • FB

Korzystanie z komentarzy FB oznacza akceptację regulaminu

REGULAMIN
Ocena: 0 [0]
~bolo [2011-03-29 08:01]

Ciekaw jestem ile za to;
Skasował pupil Leppera.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~mirek [2011-03-29 05:16]

Macie swoje zdanie a ja swoje.
Wysoki rząd nie czyta naszych opini dlatego się pogubił. Wielokrotnie pisałem, że polskie emerytury i budżet jest zagrożony, chociaż by z innych powodów np. pan Kowalski prowadzi działalność gospodarczą. Składki opłaca tylko za siebie, mając 3,4 pracowników. Jego żona nie pracuje. Jedzie do Gminnego Ośrodka Pomocy Społecznej wypłakując,że mąż tak mało zarabia i dostaje od nich pomoc finansową i żywnościową. Tak jest oszukiwany polski budżet przez miliony polaków. A gdzie obiecana policja skarbowa?????. Kiedy wreszcie dostaną pracę moje prawie 30 letnie dzieci.???????????????????????????????????????????????????????.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Zawsze+- [2011-03-28 12:20]

Ekspert ze SKOK = agitator komuszonacjonalistyczny
Najwiekszym błędem reformy emerytalnej była jej połowiczność. A teraz się ją rozwala, żeby za jakiś czas dobić. ZUS przy składce 20% - 60% zastąpienie, OFE przy składce 7,5% - 30% zastąpienie. Ułożyć proporcję i łatwo wyliczyć, kto lepszy. Moze jednak oddać OFE cała składkę i nie zmuszać ich do kupowania obligacji. Celem reformy systemu emerytalnego powinno być to, żeby człowiek uzbierał na swoją emeryturę, a nie musiał chodzić po prośbie do ZUS i Państwa. Niestety zrobiono tylko pół kroku, a teraz cofnięto nogę wstecz.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Zofia Gosz [2011-03-28 12:16]

Reforma - bazowała na kłamstwie ???
To bardzo smutne - że dopiero teraz ktoś dowodzi, że reforma była oparta na kłamstwie, ja tego nie potrafię stwierdzić, czy było to nieumyślne czy też celowe działanie jedynie dla uzyskania efektu politycznego wówczas rządzących. Dziwię się, że politycy z tamtego okresu jak i kolejni nie znali założeń tej reformy. Ja wówczas (w 1999r) pracowałam w prywatnej firmie ubezpieczeniowej z kapitałem zagranicznym i nas szkolono od początku jak będzie funkcjonował ten system dla emerytów przyszłych wówczas zapisujących się do II Filaru. Ja już wtedy z tych szkoleń wiedziałam, że emerytury z tego systemu będą niższe niż ze starego ZUS-owskiego. NIe mogłam wprost w te prawdy - wówczas nam przekazywane - uwierzyć. Były bardzo szczególowe wyliczenia i ekspertyzy. Te dane przekazywaliśmy pracownikom i dyrekcjom zakładów pracy, żeby przekonać ich o konieczności wręcz ubezpieczenia grupowego załóg w III filarze. Były wówczas niejasne przepisy, czy składka może być kosztem uzyskania przychodu danego zakładu pracy. Wymyślano różne fortele, żeby można ją zaliczyć w koszty. Więc jeśli w owym czasie byli specjaliści i o tym wiedzieli, że ten system z II filarem będzie niekorzystny dla zwykłego śmiertelnika, to co robili wielcy nasi politycy i aż do obecnej chwili, że utrzymywali ten system; niewiedza, nieudolność czy jeszcze coś innego; wydaje się że chodziło o efekt polityczny dla partii rządzącej. Miały powstać zakłady emerytalne zarządzające prywatnymi pieniędzmi opłacających II filar - dyskusje były i to bardzo różne, można by powiedzieć, że była giełda pomysłów, ale tylko giełda. Po stracie przez OFE 24 miliardów wpłaconych składek też nikt specjalnie się nie "obruszył" i w końcu mamy to co mamy. W takim chaosie referendum - oparte o jakie zasady; czy tak naprawdę ktoś z polityków zgłębił kiedykolwiek ten temat. ?????

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Zofia Gosz [2011-03-28 12:06]

Reforma - bazowała na kłamstwie ???
To bardzo smutne - że dopiero teraz ktoś dowodzi, że reforma była oparta na kłamstwie, ja tego nie potrafię stwierdzić, czy było to nieumyślne czy też celowe działanie jedynie dla uzyskania efektu politycznego wówczas rządzących. Dziwię się, że politycy z tamtego okresu jak i kolejni nie znali założeń tej reformy. Ja wówczas (w 1999r) pracowałam w prywatnej firmie ubezpieczeniowej z kapitałem zagranicznym i nas szkolono od początku jak będzie funkcjonował ten system dla emerytów przyszłych wówczas zapisujących się do II Filaru. Ja już wtedy z tych szkoleń wiedziałam, że emerytury z tego systemu będą niższe niż ze starego ZUS-owskiego. NIe mogłam wprost w te prawdy - wówczas nam przekazywane - uwierzyć. Były bardzo szczególowe wyliczenia i ekspertyzy. Te dane przekazywaliśmy pracownikom i dyrekcjom zakładów pracy, żeby przekonać ich o konieczności wręcz ubezpieczenia grupowego załóg w III filarze. Były wówczas niejasne przepisy, czy składka może być kosztem uzyskania przychodu danego zakładu pracy. Wymyślano różne fortele, żeby można ją zaliczyć w koszty. Więc jeśli w owym czasie byli specjaliści i o tym wiedzieli, że ten system z II filarem będzie niekorzystny dla zwykłego śmiertelnika, to co robili wielcy nasi politycy i aż do obecnej chwili, że utrzymywali ten system; niewiedza, nieudolność czy jeszcze coś innego; wydaje się że chodziło o efekt polityczny dla partii rządzącej. Miały powstać zakłady emerytalne zarządzające prywatnymi pieniędzmi opłacających II filar - dyskusje były i to bardzo różne, można by powiedzieć, że była giełda pomysłów, ale tylko giełda. Po stracie przez OFE 24 miliardów wpłaconych składek też nikt specjalnie się nie "obruszył" i w końcu mamy to co mamy. W takim chaosie referendum - oparte o jakie zasady; czy tak naprawdę ktoś z polityków zgłębił kiedykolwiek ten temat. ?????

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Martyna [2011-03-28 11:49]

Dlaczego TPremier Tusk ze swoim Rzadem,dopiero teraz,
po kilku latach rzadzenia,doznal olsnienia i opowiada jakby wspaniale odkrycie o niedoskonalosci a wrecz oszukanczym systemie emerytalnym,glownie w OFE. Dlaczgo mydlil oczy Polakom ze w Polsce niema kryzysu,podczas gdy inni znacznie bogatsi to dostrzegali u siebie i leczyli swe systemy ekonomiczno-finansowe. Nas natomiast okreslano zielona wyspa w ktorej niestety tkwil wrzod,ogromnego dlugu publicznego,ktory teraz nagle Premier z Ministrem Finansow,chca leczyc spolecznymi pieniedzmi w OFE. Gdzie ci Panowie byli wczesniej,znacznie sie przyczyniajac do powaznrego zwiekszenia dlugu publicznego za rzadow P.O. Ciagle zwiakszano koszty a w tym znacznie zwiekszonym zatrudnieniem w administracji ale tez fatalnym rzadzeniem doprowadzono do zwiekszenia bezrobocia, poprzez niedostateczne zadbanie o utrzymanie naszych stoczni a wraz z nimi wielu fabryk i zakladow produkcyjnie koperujacych. Chcac w pewnym sensie wirtualnie leczyc dlug publiczny ,latwo wyciagnieto reke po pieniadze przecietnych Polakow a co z nadzwyczajnymi emeryturami sluzb mundurowych oraz przez lata nieslucznie wyplacanymi b.wyskokimi emeryturami bylych S.B.-kow,milicjantow i pzpr-owskich politykow,ktorzy zle sie przyczyniali Polakom. Dlaczego Pan Premier Tusk,nie potrafi dostrzec zle i rozrzutne oraz b.drogie zarzadzanie spolkami skarbu Panstwa, a w tym miedzy innymi Energa,Enea itp. Dlaczego Rzad nie czyni zadnych staran by tworzyc nowe miejsca pracy,zamiast tak latwo je likwidowac. Ostatnio brak jes konkretnych dzialan w sprawie utrzymania produkcji lub pozyskania nowego inwestora dla FSO. Tak latwo posprzedawano obcym,huty,cukrownie,banki i inne dobra narodowe,zamiast je utrzymac w rekach Polskich a teraz w sytuacji krytycznej, szuka sie pieniedzy w kieszeniach przecietnych Polakow. Takie rzadzenie krajem trudno uznac za patriotyczne nastawienie P.O., choc partia ta wydawalo by sie ze dawala takie gwarancje. Niestety w skladanych obietnicach w expose Premiera,jak czas pokazal,bylo wiele nieuczciwosci a nawet zamiarow wogole nie podjetych.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Amputant [2011-03-28 11:09]

Tusku dlaczego nas przesladujesz?
Aktywnosc poslow>Plury,Piechoty,Libickiego to wiekie nieporozumienie.Co tak naprawde Ci ludzie-chociaz niepelnosprawni zalatwili dla srodowiska?.NIC.Czas weryfikacji nadchodzi.Tusk rozbudzil w nas nadzieje-zniesienia pulapki rentowej/wyszlo z tego wielki G....Ludzie jest nas 6 mil. zl.Na naszej krzywdzie zywi sie Duda i jego świta,dygnitarze PFRON i inni.Jaki efekt z tego mamy?.ZERO lub mniej niz zero.Jesli jestescie ludzmi honoru,oddajcie 4-letnie wynagrodzenie.Najciezej maja Amputanci nog i rak.Stworzono zbójeckie dla nas prawo.Jestes niepelnosprawny gdy zdychasz na rencie.Gdy probujesz sie ratowac,hycle zusowskie Cie dopadna.Dla klasy politycznej,urzedasow zus,pfron-gdy dorobisz 70%przychodu/dochod plus daniny ubez.obowiazkowych plus podatek od osob fizycz./jestes prawie zdrowy,po przekroczenie 130%przychodu jestes zdrowy jak supermen.Przekraczam dzisiaj te 130%,efekt brak dotacji do protezy/koszt 6500zl,zabrana renta przez hycli z ZUS.Co robic?Mam odgrysc kawal ucha Schetynie,Niesiolowskiemu,Piterze a moze Rostowskiemu aby pokazac Polsce problem?Czy wybrac sie do tych panow po prosbie,z granatem?

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~pracownik [2011-03-28 10:13]

emerytury
Naród został perfidnie oszukany przez tw. system emerytalny.Nieuczciwie potraktowano obywatel wprowadzając reformę w 1999r.Nie uwzględniono osób które miały w roku wypracowane lata pracy i okresy przejściowe dla rocznika 1952 którzy po 7 klasie szkoły podstawowej wychodzili do przemysłu ciężkiego ,nie wprowadzono dla tych ludzi okresów przejściowych jak to jest robione uczciwie w Niemczech ,a w Polsce łamie się podstawowe prawa obywatela zagwarantowane w Konstytucji .A nie wprowadza się dla pozostałych grup które są uprzywilejowane do przejścia na emeryturę po 15 latach i.t.p.Gdzie tu uczciwe,moralne przestrzeganie Konstytucji !!!!.A wprowadzając i wyłudzając pieniądze emerytalne i zmuszanie obywateli do wpłacania na OFE bez prawa decyzji obywatela o swoich pieniądzach to jest łamanie podstawowych praw człowieka,bo te pieniądze są własnością każdego obywatela i każdy powinien sam o tym decydować kto będzie korzystał z prowizji za zysk wypracowany na jego emeryturę.Proste jest zysk,jest prowizja od zysku to jest uczciwe a nie opłata złodziejska z góry od wpłat (pasożyty).

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~kasztanek [2011-03-28 09:19]

Chciałbym usłyszeć opinię naszych autorytetów
Wajdy, Wałęsa, Bartoszewski, Olbryski....

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~as [2011-03-28 08:18]

Propaganda
ten system miał być finansowany z prywatyzacji, a my za te pieniądze łatamy dziury w budżetówce

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~dottore [2011-03-28 07:58]

reformy
Gierek zadłużył kraj, lecz budował za te pieniądze , styropiany mieli co sprzedawac ( jakim prawem sprzedano te zakłady , które pt5zynosiły zyski nap Kable Ożarów ? ) . Styropiany zadłużają i przeżerają , . P-one nieudaczniki ! Na ulice Dzierżyński powstań z grobu ! To my wytwarzamy PKB , to dla nas zyski a nie dla elyt , palantów gładkoustych ! niektórzy 21 lat w Sejmie ! won !!!! niech ministry wezmą minimalną i utrzymuja rodzinę ( a niech dodadzą sobie zasiłek z mopsu itp. REWOLUCJA !!!!!!!!!!! NA ULICE !!!! KONIEC KŁAMSTW i OSZUSTW !!!!!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~zbuntowaniobywatele [2011-03-25 13:30]

Absurdalny system ubezpieczeń
Na problem trzeba wreszcie zacząć patrzeć całościowo. Od lat na systemie zarabiają wszyscy reprezentujący ZUS i finansjerę, nikt nie myśli o zwykłych ludziach.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~kiciu [2011-02-28 07:39]

To może upadłość ZUS i wszystkich emerytów na zasiłki ze Skarbu Państwa?
Ustalić jakiś zasiłek (taki żeby dało sie przeżyć), np. 1500 zł i wszystkich emerytów na zasiłek. Jedni straca a innim zyskają, ale najwięcej zyska Skarb Państwa. Młodzi do firm ubezpieczeniowych.

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~obserwatorka [2011-03-25 13:25]

Pismaki, jak wiesz byli i będą posłusznie -poprawni
Jeżeli wyłamią się -to stracą pracę i słuszne, całkiem, całkiem "słuszne" dochody!!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Zło [2011-03-25 11:37]

Reforma !!!
Jeszcze za szumią gałęzie nad głowami łotrów

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~wroclawianka [2011-03-25 11:03]

obrona
a czemu myslicie Balcerowicz tak broni OFE bo sam to wprowadzil i czerpie zyski a my glupki wierzymy i ciemny narod i tak to kupi

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Gdańszczanin [2011-03-25 10:24]

Od przybytku czasem głowa jednak boli
Otrzymałem od 1 marca 2011 roku podwyżkę emerytury (w ramach rewaloryzacji) o 36,40 zł Cieszyć sie z tego powodu, czy też kląć w "żywe kamienie"? I nagle przyszedł mi głowy pomysł, aby przekazać tę moją dopiero co przyznaną kwotę panu Premierowi Tuskowi. Człowiek ten tyle ma na głowie., odpowiada za całe państwo, więc na pewno nigdy mu nie wystarcza pensji na pokrycie wszystkich wydatków. Ale natychmiast przyszła refleksja. Gdyby to była jakaś nikła, nieznacząca kwota, to pan Premier z całą pewnością ucieszyłby sie z takiej darowizny, ale aż tyle, taki szmal przekazywać Premierowi mojego rządu? Jeszcze sobie pomyśli, że może to być jakaś prowokacja ze strony partii opozycyjnej, czyli Prawa i Sprawiedliwości. Nie. I w ten oto sposób stałem się jednym z zamożniejszych obywateli naszego kochanego państwa.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~wielkopolanin [2011-03-25 10:05]

Nieudacznicy
Tak zawsze wychodzi , jak specjaliści głównie od zadym i rozpalania strajków -wykształceni na styropianie, którzy żadną pracą dla Polski się nie zhańbili udają fachowców i nazywają siebie elitami. Ostatnie ELITY w Polsce zostały odsunięte od władzy w roku 1989. Dla przypomnienie reforma Premiera Rakowskiego i ministra Wilczka z roku 1988 (PZPR) - ustawa o swobodzie gospodarczej (wszystko co nie jest zakazane - jest dozwolone) jedyna mądra ustawa wprowadzona przez 20 lat transformacji. Obecni gamonie - do pięt nie dorastają ekonomistom wykształconym w PRL-u na studiach - nie na styropianie. Złote czasy Edwarda Gierka już minęły - szczycę się ,że mogłem w tych pięknych dla Polski latach żyć , pracować , wychować dzieci - nie mogę zrozumieć dlaczego to wszystko zostało zrujnowane, rozkradzione i wysprzedane.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~jasiek [2011-03-25 08:22]

bazowanie na kłamstwie - jest już normą w RP
Kłamstwo wynika z tego, że obecnie ( w art) pisze się, że młodzi ludzie powierzyli swoje pieniądze w II-im filarze OFE. Kłamstwo. Żadnych pieniędzy młodzi ludzie nie powierzali OFE, a tylko zmuszono ich polskim prawem do OFE: jeśli sam sobie nie wybierze funduszu OFE - to zrobi to za niego "państwo" i które przymusowo-bez zgody młodego obywatela wylosuje mu "X" fundusz i bez jego zgody państwo będzie potrącać składki ( z ciężko zapracowanych głodowych zarobków). Takie postępowanie państwa wobec swoich obywateli - nic nie ma wspólnego z demokracją, a tym bardziej wolnością i swobodami gwarantowanymi przez Konstytucję RP. Art. wyraźnie określa rolę państwa w manipulowaniu OFE - tym bardziej, że te manipulacje idą w kierunku oszukiwania, a w końcu - życia w nędzy przyszłych emerytów. Wyjściem z tego jest: natychmiastowa likwidacja OFE i zwrot wymuszonych składek dla obywateli - już oszukanych i to w czasie przyszłym.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~ada [2011-03-25 07:41]

Reforma systemu emerytalnego bazowała na kłamstwie"
Jeżeli była na kłamstwi to trzeba ukarać winnych za ten przekręt .to jest oszustwo wiec jest karalne.niech zwracają pieniądze a co co kierowali tym przeswietlić

odpowiedz

Szukaj w serwisie

reporter wp24 chcę wyslać

Zrobiłeś unikalne zdjęcie,
napisałeś ciekawą
wiadomość?

Wyślij je do nas lub załóż
własne konto, na którym
je opublikujesz.

Najlepsze materiały
publikujemy na stronie głównej serwisu.

Ostatnio dodane przez reporterów WP24

Pogoda długoterminowa materiał foto Pogoda długoterminowa dodane przez: Internauta WP24
Prognoza pogody materiał foto Prognoza pogody dodane przez: Internauta WP24

więcej