więcej

"Drażnią mnie krzyże w szkołach".

Logo dostawcy  wp.pl | dodane 2009-11-10 (13:54)
drukuj

Nie milkną dyskusje wokół precedensowego wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Rozpatrując skargę na obecność krzyża w klasie, złożoną przez obywatelkę włoską pochodzącą z Finlandii, Trybunał orzekł, że wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów". - Drażni mnie obecność krzyży w miejscach publicznych. Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, a nie pod krzyżem - mówi w rozmowie z Wirtualną Polską Mariusz Agnosiewicz, redaktor naczelny portalu wolnomyślicielskiego Racjonalista.pl.

Joanna Stanisławska: Czy drażni pana jako ateistę obecność krzyży w miejscach publicznych, takich jak szkoły, urzędy, sądy?

Mariusz Agnosiewicz: Zdecydowanie tak. Dotyczy to jednak wyłącznie miejsc publicznych w ścisłym znaczeniu tego słowa. Religia czy światopogląd religijny nie powinny być, jak sądzę, spychane ze sfery publiczno-społecznej do prywatnej. Uważam, że symbole religijne, jak i każdy element wyznawanego światopoglądu, powinny znajdować swoje miejsce w ekspresji otwartej i publicznej. Nie oburza mnie więc sytuacja, kiedy jakaś grupa religijna zorganizuje happening religijny na stołecznym rynku. Jednak urzędy i szkoły to miejsca szczególne – są wizytówką naszego państwa. O państwie chcemy myśleć, że jest neutralne światopoglądowo, dlatego symbole religijne nie powinny być eksponowane w państwowych placówkach, gdyż stają się wówczas elementem przemocy symbolicznej. Państwo jest naszym wspólnym dobrem i nie powinno budować tego rodzaju wykluczających murów między swoimi obywatelami.


Czy krzyże powinny być usuwane z miejsc publicznych?

Tylko brak symboli religijnych w państwowych placówkach może zagwarantować wolność sumienia i państwo neutralne światopoglądowoMariusz Agnosiewicz
- Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, a nie pod krzyżem. Czy Pan Bóg powinien patronować instytucji zajmującej się przyklejaniem znaczków do moich listów? Kiedy mówię o tym ludziom wierzącym, wielu z nich obcesowo rzuca: „Jak ci się tutaj nie podoba, to wynocha do Moskwy!”. I faktycznie tak się dzieje, że wiele osób niewierzących opuszcza Polskę, bo całkowicie przestają się z nią utożsamiać. Tyle, że nie wyjeżdżają do Rosji, ale do Wielkiej Brytanii. Niedawno rozmawiałem z parą, która jako niewierząca czuła zbyt dużą presję otoczenia, aby tutaj mieszkać. W Anglii znalazła swoją nową ojczyznę. Oczywiście poczucie presji jest często doznaniem bardzo subiektywnym, ale faktem jest, że obecną sytuację wielu niewierzących odbiera jako stronniczość wyznaniową państwa oraz faktyczne tworzenie obywateli drugiej kategorii, którzy nie mają szczęścia być reprezentowani symbolicznie w państwowych placówkach.

A co sądzi pan o takim rozwiązaniu, by obok krzyża wieszać symbole innych religii oraz niewierzących?

- Jest to rozwiązanie nierealistyczne, gdyż nie da się reprezentować symbolicznie wszystkich grup obywateli, zwłaszcza, że również tacy indywidualiści, którzy mając swój światopogląd nie poczuwają związku z żadnym wyznaniem. Zawsze więc będą symbolicznie wykluczeni. Czy sytuacja, w której, na przykład nie pięć, a dwa miliony obywateli jest symbolicznie wykluczonych, to rozwiązanie jakkolwiek satysfakcjonujące? Po co w ogóle wykluczać? Tylko brak tego rodzaju symboli w państwowych placówkach może zagwarantować wolność sumienia i państwo neutralne światopoglądowo.


Czy Polska jest krajem wyznaniowym?

Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, nie zaś pod krzyżemMariusz Agnosiewicz
- Każdy kraj, w którym religia jest obecna w sferze publicznej jest krajem w jakimś stopniu wyznaniowym. W Europie istnieją kraje wyznaniowe. Ważna tutaj jest więc nie sama łatka kraju wyznaniowego, lecz stwierdzenie, iż Polska jest w zasadzie najbardziej wyznaniowym krajem Europy. Należy też zauważyć, że dekonfesjonalizacja państw europejskich jest procesem bardzo wyraźnym i nawet te kraje, które czysto formalnie mają wyznaniowy status, sukcesywnie to eliminują. W kwietniu 2008 r. Norwegia zniosła luteranizm jako religię państwową. W maju Anglia i Walia usunęły z prawa karnego przestępstwo obrazy uczuć religijnych (blasfemii). W sierpniu 2008 r. Grecja zniosła obowiązkową religię w szkołach. W Hiszpanii rewolucja Zapatero. Europejskie bastiony wyznaniowości padają jak domki z kart, bo i domkami z kart były przez ostatnie lata. I u nas nastroje się radykalizują. Co chwilę zgłaszają się do nas ludzie z prośbą o pomoc w apostazji. Nawet uczniowie pytają się, czy mogą zrywać ze ścian szkolnych krzyże, które wiszą tam przecież „niekonstytucyjnie". Krzyże w szkole to zawsze potencjalna „wojna” religijna. Podobnie byłoby gdyby w szkole ktoś wyrył nad tablicą słynne hasło Clarence'a Darrowa: „Nie wierzę w Boga, bo nie wierzę w krasnoludki”. Spory światopoglądowe niech odbywają się w internecie, na forach dyskusyjnych, a nie w szkołach. Lepsza więc neutralność szkoły, a nie debatowanie nad tym, jaki symbol by się jeszcze w klasie przydał.

Jak orzeczenie Trybunału wpłynie na polską rzeczywistość? Czy pojawią się pozwy z Polski, czy raczej osoby, które mogłyby zgłosić swój sprzeciw, będą się obawiać ostracyzmu?

- Myślę, że jest na to duża szansa, gdyż w Polsce po 1989 r. były osoby, które podejmowały liczne interwencje u naszych władz, w sprawie krzyży w szkołach. Obecnie pojawiają się nowe możliwości i nadzieje.

Czy ateiści w Polsce chętniej się ujawniają? Czy dyskusja wokół wyroku może sprawić, że przestaną być społecznie napiętnowani?

- Jeden wyrok z pewnością nie wyczaruje nam państwa neutralnego światopoglądowo i nie zmieni od razu emocji społecznych wokół polskiego Kościoła. Ale proces coraz większej obecności niewierzących w polskiej przestrzeni publicznej staje się faktem.

Rozmawiała Joanna Stanisławska, Wirtualna Polska

Mariusz Agnosiewicz (właśc. Mariusz Gawlik) (ur. 1979 w Bolesławcu) - działacz ruchu humanistyczno-wolnomyślicielskiego w Polsce, dziennikarz, redaktor naczelny portalu wolnomyślicielskiego Racjonalista.pl. Założyciel i pierwszy prezes Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów. Współtwórca Internetowej Listy Ateistów i Agnostyków. Zorganizował pierwszy w Polsce tzw. ślub humanistyczny.


oceń
310
200
Podziel się

Czekamy na Twoje zgłoszenie!

Byłeś świadkiem lub uczestnikiem ważnego zdarzenia? Poinformuj Internautów o tym, co dzieje się w Polsce, na świecie, w Twojej okolicy!

Wyślij nam zdjęcie, film lub artykuł! Najciekawsze opublikujemy!


  • Skomentuj
  • WP.PL
  • FB

Korzystanie z komentarzy FB oznacza akceptację regulaminu

REGULAMIN
Ocena: 0 [0]
~ja [2009-11-12 12:22]

A ja jestem anarchistą
i nie mam zamiaru uczyć się pod jakimś tam godłem. Mam do tego prawo? Idąc tym tokiem myślenia dojdziemy do absurdu. NIKT NICZEGO nie może zrobić, powiedzieć, powiesić i wybudować - bo zawsze to komuś może przeszkadzać.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~W z T [2009-11-12 12:12]

Przerastanie mózgu krzyżem odbywa się w szkołach. Powstaje nierozerwalny byt złożony.
Późniejsza chirurgia filozoficzna, jak walka z rakiem złośliwym, jest bezskuteczna. Rak religijny umiera wraz z nosicielem. Dlatego Kościół w państwach zależnych zaczyna od szkoły i naszych dzieci. Krzyż na ścianie oznacz zainfekowane miejsce. :(

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
Wszystko jest w porządku. [2009-11-11 01:08]

Gdby ateizm nie był religią to krzyż by nie przeszkadzał.
Gdy ja nie gram w szachy to nie zabraniam innym grać. Niby proste, nie?

odpowiedz

pokaż 25 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~racjonalista [2009-11-12 11:39]

Drażni mnie klerykał Norwid
Wyrzucić go z podręczników szkolnych.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~ale sie czepiaja [2009-11-12 11:53]

z kim Wy kochani katolicy rozmawiacie z garstką ateuszy,
lewaków ,to przecież nieistotna mniejszość w naszej Ojczyżnie ,za dużo im ustępujemy ,więc sie rozzuchwalili do granic absurdów .Jak im będziemy ustępować ,będą wysuwać nowe rządania,nie będzie końca rządań. W demokracji rację ma większość,więc ateusze i im podobni przestrzegajcie zasad demokracji .a jak wam nie odpowiada demokracja w Polsce ,możecie zmienić sobie kraj zamieszkania ,nikt was na siłę nie trzyma w Polsce,droga wolna.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~jad [2009-11-11 23:52]

popieram
Krzyże w miejscach publicznych są niepotrzebne. Boga należy nosić w sercu i postępować jak nakazuje religia. Wiara nie powinna opierać się na manifestacji symboli, ale na godnych czynach. Niestety ciągle widać tylko objawy dewoctwa i zakłamania.

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Bartymeusz [2009-11-11 10:10]

Wszystkim przeciwnikom krzyża, ku przestrodze!!!
Św. Paweł Apostoł w 1 Liście Do Koryntian pisze; " Nauka bowiem krzyża głupstwem jest dla tych, co idą na zatracenie, mocą Bożą zaś dla nas, którzy dostępujemy zbawienia". Można być przeciwnikiem krzyża., nihil novi sub sole. W historii nigdy was nie brakowało. Muszę jednak za św.Pawłem ostrzec o konsekwencjach.

odpowiedz

pokaż 11 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
pablosanchez [2009-11-12 09:00]

mnie Tydrażnisz i twoje poglądy
które mi siłą narzucasz. Wiec jedź do Wielkiej Brytanii i tam sobie żyj. Polska to wolny kraj gdzie większość to katolicy a Twoje poglądy to twoja sprawa i WARA ci od moich....

odpowiedz

pokaż 5 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~ks. Popielniczko [2009-11-12 11:06]

a ja w swojej klasie po cichu zdjąłem.
I od paru lat nikt nie zauważył, nawet katechetki,ha,ha

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Papa Smerf [2009-11-12 10:58]

Szatana drażni krzyż !!!
Bo to znak jego upadku i klęski.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Papa Smerf [2009-11-12 10:57]

Szatana drażni krzyż !!!
Bo to znak jego upadku i klęski.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~klerOFF [2009-11-12 10:39]

NIE MA żadnych "bogów"....
Komu potrzebnme sa te krzyze???? Jedynie sekcie, do zarabiania na naiwnych....

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Polak Antykomunista [2009-11-11 07:25]

UWAGA BOLSZEWIA ATAKUJE.
Mnie bulwersuje TYRANIZOWANIE prze jednego ATEISTĘ całej szkoły. Czas na uznanie racji większości. Niech się ATEIŚCI podporządkują demokracji. Gdyby było ATEISTÓW 50% + 1 to MOŻEMY wtedy rozpatrzeć ich MRZONKI. Ale ATEIZM = BOLSZEWIA. Uwaga na to!!!!

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Grudzień 1970 [2009-11-11 01:13]

przed bramą stoczni
czas płata figle tyranom tam gdzie stały czołgi dziś stoją krzyże przed stoczni bramą * Lepszy dla ciebie byłby świt zimowy ...

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~wierszokleta [2009-11-10 22:37]

sen srebrny - już czas
już czas opuścić dziwny ten świat zaścianek z betonu i stali - ponowoczesny zamiast okien ktoś w nim umieścił elektroniczny napis: fabryka wierszy ' z poranną zorzą powitam słońce znad pól podniosę w przestworza mgły w jednym promieniu odżyje słowo wypełnią Wernyhory wieszcze sny ' otworzy wrota z modrzewia dworek mimo naporu trwa pochylony; malwy zakwitły i lipy wokół - wszak to już lipiec w okno zagląda rozsłoneczniony - słyszę: *** *Wtenczas, dębowym liściem uwieńczeni, Rzuciwszy miecze, siądą rozbrojeni! Rycerze nasi zechcą słuchać pieni! Gdy świat obecnej doli pozazdrości, Będą czas mieli słuchać o przeszłości! Wtenczas zapłaczą, nad ojców losami, I wtenczas łza ta ich lica nie splami. *** wyszydzana przez lata powraca cała wieszcza strofa, pielgrzymi testament rozdarty na pół - przez wroga? nie!... to ręka brata przerwała srebrny nasz sen ' pomimo wszystko wierzę: ziści się sen; srebrny z łagrów pustyni Kara-Kum ocalał mimo naporu i idzie "Wypad" jak w sierpniu otworzyć Wolności drzwi: *** **Czekam i wierz, żyję dniem dzisiejszym Wierzę pomimo tylu, tylu rózg Pomimo drwiny Stańczyka Kosmosu, Liczę na DZIEŃ i na wielki ZEW ' Chcę tak koniecznie, słyszysz?, słyszysz? muszę Wóz przeznaczenia podźwignąć na grzbiecie, Przewrócić i pęd nadać mu ' Wiem tak na pewno, przyjdzie to, co przyjść musi Brama Żałobna otwarta jak drzwi Drzwi do Wolności pachnącej zielenią Przyrody, Matki przejmujący ślad ' I wyjdziesz jasny, wierzący i pewny. Że jednak, jednak gdzieś tu mieszka Bóg. * * [*Adam Mickiewicz; **Witold Kieżun, ps. Wypad]

odpowiedz

pokaż 10 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~dziecko [2009-11-11 22:01]

Adam Mickiewicz - Skład zasad
1. Duch chrześcijański, w wierze świętej katolickiej rzymskiej, jawiony czynami wolnymi. ' 2. Słowo Boże, w Ewangelii zwiastowane, prawem narodów, ojczystym i społecznym. ' 3. Kościół stróż Słowa. ' 4. Ojczyzna pole życia Słowu Bożemu na ziemi. ' 5. Duch polski Ewangelii sługa, ziemia polska ze swym społeczeństwem ciało. Polska zmartwychwstaje w ciele, w którym cierpiała i złożona została w grobie przed laty stu. Polska w osobie wolnej i niepodległej staje i Sławiańszczyźnie dłoń podaje. ' 6. W Polszcze wolność wszelkiemu wyznawaniu Boga, wszelkiemu obrzędowi i zborowi. ' 7. Słowo wolne, wolnie objawiane, z owoców przez prawo sądzone. ' 8. Wszelki z narodu jest obywatelem, wszelki obywatel równy w prawie i przed urzędami. ' 9. Wszelki urząd obieralny, wolnie dawany, wolnie brany. ' 10. Izrealowi, bratu starszemu, uszanowanie, braterstwo pomoc na drodze ku jego dobru wiecznemu i doczesnemu. Równe we wszystkim prawo. ' 11. Towarzyszce żywota, niewieście, braterstwo i obywatelstwo, równe we wszystkim prawo. ' 12. Każdemu Sławianinowi, zamieszkałemu w Polszcze, braterstwo, obywatelstwo, równe we wszystkim prawo. ' 13. Każdej rodzinie rola domowa pod opieką gminy. Każdej gminie rola gromadna pod opieką narodu. ' 14. Wszelka własność szanowana i nietykalnie pod straż urzgdowi narodowemu oddana. ' 15. Pomoc polityczna, rodzinna, należna od Polski bratu Czechowi i ludom pobratymczym czeskim, bratu Rusowi i ludom ruskim. Pomoc chrześcijańska wszelkiemu narodowi jako bliźniemu. ' Rzym, dnia 29 marca 1848 roku

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~kuba [2009-11-12 01:06]

pochówek w ziemi obecny był jeszcze przed homo sapiens. Proszę szanownych katoli- nie stwarzajcie sobie wyłączności na pochówek w ziemi :)

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Gosia [2009-11-10 12:53]

krzyże powinny wisieć
Żyjemy w kraju, w którym większość stanowią chrześcijanie. Więc co ma wisieć ... półksiężyce ? Kto nie wierzy niech na nie nie patrzy...

odpowiedz

pokaż 11 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Ostry [2009-11-11 23:17]

Świat zmierza do nikąd
Ludzie, czy wy sami siebie słyszycie? Chcecie zakazywać symbolu religijnyego w miejscach publicznych (przypomnę, że 92% Polaków przyznaje się do wiary Katolickiej), ale jeśli ja, zaprotestuję np. przeciwko temu, aby wszędzie w mediach, na ulicy, na każdym portalu propagowana była pederastia to zaraz podnosi się setka głosów, że jestem homofobem, że należy mnie wysłać na leczenie? Jeszcze raz przypomnę statystykę - 10% Polaków przyznaje się do związków homoseksualnych - jest to mniejszość bez wątpienia. Jeśli 8% mniejszość ateistów i innowierców ma czelność żądać usunięcia Krzyży z miejsc publicznych, to ja życzę sobie aby zakazano demonstrowania homoseksualizmu i wmawiania, że jest to NORMALNE. Jeśli ja mam się ze swoją religią chować, to niech oni swoje wyuzdania zamkną w swoich czterech ścianach. I od razu podkreślam, że NIE PRZYRÓWNUJĘ tutaj innowierców do homoseksualistów. Daję tylko drastyczny przykład tego, jak mniejszość narzuca swoją wolę większości.

odpowiedz

pokaż 4 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~mateusz [2009-11-10 23:13]

Ateista = satanista? Jak sądzicie, wpisujcie TAK lub NIE
.

odpowiedz

pokaż 9 ukrytych odpowiedzi

Szukaj w serwisie

reporter wp24 chcę wyslać

Zrobiłeś unikalne zdjęcie,
napisałeś ciekawą
wiadomość?

Wyślij je do nas lub załóż
własne konto, na którym
je opublikujesz.

Najlepsze materiały
publikujemy na stronie głównej serwisu.

Ostatnio dodane przez reporterów WP24

Pogoda długoterminowa materiał foto Pogoda długoterminowa dodane przez: Internauta WP24
Prognoza pogody materiał foto Prognoza pogody dodane przez: Internauta WP24

więcej

Sonda

Jaki prezent dasz swojej Mamie?

liczba oddanych głosów: 935