więcej

"Drażnią mnie krzyże w szkołach".

Logo dostawcy  wp.pl | dodane 2009-11-10 (13:54)
drukuj

Nie milkną dyskusje wokół precedensowego wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Rozpatrując skargę na obecność krzyża w klasie, złożoną przez obywatelkę włoską pochodzącą z Finlandii, Trybunał orzekł, że wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów". - Drażni mnie obecność krzyży w miejscach publicznych. Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, a nie pod krzyżem - mówi w rozmowie z Wirtualną Polską Mariusz Agnosiewicz, redaktor naczelny portalu wolnomyślicielskiego Racjonalista.pl.

Joanna Stanisławska: Czy drażni pana jako ateistę obecność krzyży w miejscach publicznych, takich jak szkoły, urzędy, sądy?

Mariusz Agnosiewicz: Zdecydowanie tak. Dotyczy to jednak wyłącznie miejsc publicznych w ścisłym znaczeniu tego słowa. Religia czy światopogląd religijny nie powinny być, jak sądzę, spychane ze sfery publiczno-społecznej do prywatnej. Uważam, że symbole religijne, jak i każdy element wyznawanego światopoglądu, powinny znajdować swoje miejsce w ekspresji otwartej i publicznej. Nie oburza mnie więc sytuacja, kiedy jakaś grupa religijna zorganizuje happening religijny na stołecznym rynku. Jednak urzędy i szkoły to miejsca szczególne – są wizytówką naszego państwa. O państwie chcemy myśleć, że jest neutralne światopoglądowo, dlatego symbole religijne nie powinny być eksponowane w państwowych placówkach, gdyż stają się wówczas elementem przemocy symbolicznej. Państwo jest naszym wspólnym dobrem i nie powinno budować tego rodzaju wykluczających murów między swoimi obywatelami.


Czy krzyże powinny być usuwane z miejsc publicznych?

Tylko brak symboli religijnych w państwowych placówkach może zagwarantować wolność sumienia i państwo neutralne światopoglądowoMariusz Agnosiewicz
- Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, a nie pod krzyżem. Czy Pan Bóg powinien patronować instytucji zajmującej się przyklejaniem znaczków do moich listów? Kiedy mówię o tym ludziom wierzącym, wielu z nich obcesowo rzuca: „Jak ci się tutaj nie podoba, to wynocha do Moskwy!”. I faktycznie tak się dzieje, że wiele osób niewierzących opuszcza Polskę, bo całkowicie przestają się z nią utożsamiać. Tyle, że nie wyjeżdżają do Rosji, ale do Wielkiej Brytanii. Niedawno rozmawiałem z parą, która jako niewierząca czuła zbyt dużą presję otoczenia, aby tutaj mieszkać. W Anglii znalazła swoją nową ojczyznę. Oczywiście poczucie presji jest często doznaniem bardzo subiektywnym, ale faktem jest, że obecną sytuację wielu niewierzących odbiera jako stronniczość wyznaniową państwa oraz faktyczne tworzenie obywateli drugiej kategorii, którzy nie mają szczęścia być reprezentowani symbolicznie w państwowych placówkach.

A co sądzi pan o takim rozwiązaniu, by obok krzyża wieszać symbole innych religii oraz niewierzących?

- Jest to rozwiązanie nierealistyczne, gdyż nie da się reprezentować symbolicznie wszystkich grup obywateli, zwłaszcza, że również tacy indywidualiści, którzy mając swój światopogląd nie poczuwają związku z żadnym wyznaniem. Zawsze więc będą symbolicznie wykluczeni. Czy sytuacja, w której, na przykład nie pięć, a dwa miliony obywateli jest symbolicznie wykluczonych, to rozwiązanie jakkolwiek satysfakcjonujące? Po co w ogóle wykluczać? Tylko brak tego rodzaju symboli w państwowych placówkach może zagwarantować wolność sumienia i państwo neutralne światopoglądowo.


Czy Polska jest krajem wyznaniowym?

Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, nie zaś pod krzyżemMariusz Agnosiewicz
- Każdy kraj, w którym religia jest obecna w sferze publicznej jest krajem w jakimś stopniu wyznaniowym. W Europie istnieją kraje wyznaniowe. Ważna tutaj jest więc nie sama łatka kraju wyznaniowego, lecz stwierdzenie, iż Polska jest w zasadzie najbardziej wyznaniowym krajem Europy. Należy też zauważyć, że dekonfesjonalizacja państw europejskich jest procesem bardzo wyraźnym i nawet te kraje, które czysto formalnie mają wyznaniowy status, sukcesywnie to eliminują. W kwietniu 2008 r. Norwegia zniosła luteranizm jako religię państwową. W maju Anglia i Walia usunęły z prawa karnego przestępstwo obrazy uczuć religijnych (blasfemii). W sierpniu 2008 r. Grecja zniosła obowiązkową religię w szkołach. W Hiszpanii rewolucja Zapatero. Europejskie bastiony wyznaniowości padają jak domki z kart, bo i domkami z kart były przez ostatnie lata. I u nas nastroje się radykalizują. Co chwilę zgłaszają się do nas ludzie z prośbą o pomoc w apostazji. Nawet uczniowie pytają się, czy mogą zrywać ze ścian szkolnych krzyże, które wiszą tam przecież „niekonstytucyjnie". Krzyże w szkole to zawsze potencjalna „wojna” religijna. Podobnie byłoby gdyby w szkole ktoś wyrył nad tablicą słynne hasło Clarence'a Darrowa: „Nie wierzę w Boga, bo nie wierzę w krasnoludki”. Spory światopoglądowe niech odbywają się w internecie, na forach dyskusyjnych, a nie w szkołach. Lepsza więc neutralność szkoły, a nie debatowanie nad tym, jaki symbol by się jeszcze w klasie przydał.

Jak orzeczenie Trybunału wpłynie na polską rzeczywistość? Czy pojawią się pozwy z Polski, czy raczej osoby, które mogłyby zgłosić swój sprzeciw, będą się obawiać ostracyzmu?

- Myślę, że jest na to duża szansa, gdyż w Polsce po 1989 r. były osoby, które podejmowały liczne interwencje u naszych władz, w sprawie krzyży w szkołach. Obecnie pojawiają się nowe możliwości i nadzieje.

Czy ateiści w Polsce chętniej się ujawniają? Czy dyskusja wokół wyroku może sprawić, że przestaną być społecznie napiętnowani?

- Jeden wyrok z pewnością nie wyczaruje nam państwa neutralnego światopoglądowo i nie zmieni od razu emocji społecznych wokół polskiego Kościoła. Ale proces coraz większej obecności niewierzących w polskiej przestrzeni publicznej staje się faktem.

Rozmawiała Joanna Stanisławska, Wirtualna Polska

Mariusz Agnosiewicz (właśc. Mariusz Gawlik) (ur. 1979 w Bolesławcu) - działacz ruchu humanistyczno-wolnomyślicielskiego w Polsce, dziennikarz, redaktor naczelny portalu wolnomyślicielskiego Racjonalista.pl. Założyciel i pierwszy prezes Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów. Współtwórca Internetowej Listy Ateistów i Agnostyków. Zorganizował pierwszy w Polsce tzw. ślub humanistyczny.


oceń
310
200
Podziel się

Czekamy na Twoje zgłoszenie!

Byłeś świadkiem lub uczestnikiem ważnego zdarzenia? Poinformuj Internautów o tym, co dzieje się w Polsce, na świecie, w Twojej okolicy!

Wyślij nam zdjęcie, film lub artykuł! Najciekawsze opublikujemy!


  • Skomentuj
  • WP.PL
  • FB

Korzystanie z komentarzy FB oznacza akceptację regulaminu

REGULAMIN
Ocena: 0 [0]
~V3rtyX [2009-11-13 16:27]

lol
A ja sie beðe za ciebie modlił do krasnoludków :) BTW istnienie krasnoludków jest mozliwe a istnienie boga jest niemozliwe :) chociazby dlatego że nic nie jest wieczne i nic nie powstaje z niczego czyli jezeli bóg faktycznie istnieje to ktos musiał stworzyc boga i cos musiało stworzyc to cos co stworzyło boga itp Czyli samo powstanie boga moze ciągnąc sie w nieskonczonosc. jedyne racjonalne wyjasnienie to to że bóg jest energią która jest zjawiskiem fizycznym :)

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Marcin [2009-11-13 15:28]

Może być nowa wojna religijna
Tym razem o dziwo chcą ją wywołać ateiści. Swoim brakiem tolerancji, ślepotą na tradycje, zacietrzewieniem i obłudą.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~kier31 [2009-11-13 11:39]

Ten pan zapomina, że szkoły państwowe nie są dla Państwa
tylko dla ludzi. A katolicy w SWOICH szkołach nie chcą uchodzić za kogoś gorszego od niewierzących. Szkoły bez krzyży preferowałyby laicyzm - zupełnie jak za "komuny"

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~HK [2009-11-13 00:41]

DO WSZYSTKICH POLAKOW
ludzie zachowujecie sie gorzej niz nazisci komunisci sw. inkwizycja razem wzieci jestescie ta sama kupa k... wszystko trzeba wyposrodkowac czy sluszeliscie o tzw. zlotym srodku to Polska to jest nasza wspolna OJCZYZNA w ktorej sie urodzilismy to jest nasza ziemia za ktora nasi dziadkowie pradziatkowie oddawali zycie ludzie moi kochani dla ateistow dobrze ze jestescie tak na marginesie wiecej luzu dla katolikow wiecej zrozumienia i oddechu swiezym powietrzem!!!! nie staje po stronie jednej czy drugiej strony uwazam se nalezy wyposrodkowac pare rzeczy pierwsza razaca rzecza dla mnie szarego czlowieczka jest obluda tych ktorzy ponoc reprezentuja biednego zyda syna stolarza i ktorzy tak pieknie wycieraj swoje brudne ryje ta mitologiczna czy realna postacia z drugiej strony jest ruch tzw. wolnomyslicieli, ateisow to was mam taka jedna mala dawke krytyki stajecie sie jak slepe mohery wyznawcy biznezksiedza z Torunia!!!!!!!!! Czemu Polak jest tak glupi razem wszyscy jestesmy Polakami pamietajcie o tym bardzo Was prosze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wszyscy za`rowno Ci ktorzy wierza jak i osoby niewierzace szanyjmy sie nawzajem bo wszycy lub wiekszosc z nas wyklulo sie pod BIALYM ORLEM I BIALA CZERONA FLAGA!!!!!!!!!!!!!

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
RUNNERRR [2009-11-13 13:07]

Człowiek o twarzy TRUPA usiłuje nas pouczać
Idź człowieku do lekarza, najpierw do psychiatry.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Anna [2009-11-10 16:59]

mnie drażni szkoła bez krzyża
nic na to nie poradzę .

odpowiedz

pokaż 9 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Wrzask [2009-11-13 01:33]

Łomatko. Świat zamarł by wysłuchac co do powiedzenia ma
Mariusz Gawlik. Zieeew, no.... (i nuda).

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Renata [2009-11-12 12:24]

Jako katoliczka protestuję przeciwko krzyżom w szkołach i urzędach.
Nie wszyscy Polacy są katolikami, a szkoła i urzęy są dla wszystkich. Dziękuję.

odpowiedz

pokaż 5 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~JA [2009-11-13 00:23]

NIECH KAZDY WYZNAJE SWOJA RELIGE
w sobie swoim domu swoim kosciele natomiast precz ze wszelkimi znakami religinymi badz antyreligijnymi z publicznych miejsc jakimi sa urzedy szkoly itp...... niech ku...wa wkoncu kazdy bedzie rowny oprocz nie biologicznych homo

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~W z T [2009-11-12 22:47]

Sytuacja jest poważna, ponieważ państwo watykańskie wspierane
przez włoską mafię i niektórych polityków planują destabilizację sytacji w Polsce na tle religijnym. Reakcje odpowiedzialnych polityków powinny być bardziej zdecydowane i zgodne z Konstytucją. Zanim pojawią się pierwsze ofiary. Brzmi tragicznie, ale ostatnie rozruchy religijne we Francji również zaczęły się od pierwszej młodocianej ofiary.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~Azazel [2009-11-12 23:54]

A klechy dzwonią jakby sie wściekli
Kościół w każdej dzielnicyi krzye na kazdym rogu wiec po co jeszcze dzwonią? Chcą nas całkiem upokorzyć?

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~wyrocznia [2009-11-11 22:22]

Antyklerykalna Partia Postępu RACJA/TKŚ/TKKŚ=Związek Wojujących Bezbożników
RACJA PL jest tzw. partią lewicową (libertyńską). Program światopoglądowy opiera na tzw. antyklerykalizmie (przejęte od masonów i bolszewickich wojujących bezbożników) i daleko posuniętym liberalizmie obyczajowo-moralnym (nihilizm).

odpowiedz

pokaż 17 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~W z T [2009-11-12 20:24]

Kościół katolicki świadomie szczuje katolików na wszystkich innych.
Czy weźmie odpowiedzialność za ofiary przemocy w wyniku podżegania ?

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~korkoran [2009-11-12 12:07]

ale ch..j na krzyżu zgodnie z decyzja sądu był OK
i jak się czułem ja , członek większości , wobec takiej swobody wypowiedzi artystycznej potwierdzonej przez sąd - UPOKORZONY I ZEŚWINIONY - i co? i nic ! prawa wierzących i ich wrazliwość mają tacy

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~myo [2009-11-12 18:43]

krzyze w szkolach
A mi jako ateistce to zwisa i powiewa. Jednak Polska została ochrzczona a religią która dominuje w tych kraju jest Katolicyzm. Jak ktoś nie wierzy to niech nie zwraca na to uwagi. A co do zabierania rodzicom wolności w zakresie decydowania o ich religii, to jakoś nikt wcześniej nie miał z tym problemu. A dzieci od początku powinno sie uczyć że na świecie są różni ludzie, o różnych poglądach i że tolerancja to cecha ludzi cywilizowanych.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~Nex [2009-11-11 22:36]

Ilu was jest - Ateistów ?
Promil , może procent. Ślepi głupcy co przejrzycie na oczy zbyt późno. Do puki życie doczesne daje przyjemności jesteście butni, jak śmierć zapuka do drzwi wtedy "jak trwoga to do Boga".

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~CO2 [2009-11-12 18:28]

super
Agnosiewicz piekło jest z ciebie dumne. W nagrodę pójdziesz jako dodatkowy wsad do kotła.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
renia 77 [2009-11-12 17:58]

bardzo dziękuję za ten światly pogląd ,tak mało ludzi ma odwagę przyznać sie że jest ateistą-znam wiele osób ,którzy boją się do tego przyznać z racji zajmowanych stanowisk,wielu z nich udaje aby nie stracić pracy ,poparcia przy wyborach .Jest to szczególnie widoczne w małych miastach .Wieszają krzyże , tworzą patronaty świętych bo to jest w dobrym tonie .Ostatnio zauważyłam ,że telewizja stała się amboną kościelną- a telewizja może wiele ,ma wielką siłę persfazji .Może powinien powstać duży ruch ateistów ,jest internet wykorzystajmy go .Pomozmy Pani SENYSZYN w tej walce ,zawalczmy o siebie ,nie dajmy i nie pozwólmy sobą manipulować,przestanmy robić to czego oczekują inni ,bo to nie jest wiara ,bądżmy sobą ,wyzwólmy sie z pod ucisku wielkiej koscielnej mafii ,bo dobrym człowiekiem mozna być nie wierząc w Boga...............

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~sus [2009-11-10 12:55]

Szkoła katolicka nie może uczyć myślenia
, ponieważ człowiek myślący, wykształcony nie będzie wierzył w kościół i jego symbole, jako że to instytucja jak każda inna i nie ma nic wspólnego z wiarą i Bogiem.Ludzi myślących nie da się rzucić na kolana i wyłudzić od nich pieniądze. Krzyż jest symbolem ciemnoty nie Boga. Zresztą wystarczy poczytać co tu piszą ci tzw. wierzący.Skóra cierpnie.

odpowiedz

pokaż 74 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~do Rosji z nimi [2009-11-12 11:55]

z kim Wy kochani katolicy rozmawiacie z garstką ateuszy,
lewaków ,to przecież nieistotna mniejszość w naszej Ojczyżnie ,za dużo im ustępujemy ,więc sie rozzuchwalili do granic absurdów .Jak im będziemy ustępować ,będą wysuwać nowe rządania,nie będzie końca rządań. W demokracji rację ma większość,więc ateusze i im podobni przestrzegajcie zasad demokracji .a jak wam nie odpowiada demokracja w Polsce ,możecie zmienić sobie kraj zamieszkania ,nikt was na siłę nie trzyma w Polsce,droga wolna.

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Szukaj w serwisie

reporter wp24 chcę wyslać

Zrobiłeś unikalne zdjęcie,
napisałeś ciekawą
wiadomość?

Wyślij je do nas lub załóż
własne konto, na którym
je opublikujesz.

Najlepsze materiały
publikujemy na stronie głównej serwisu.

Ostatnio dodane przez reporterów WP24

Pogoda długoterminowa materiał foto Pogoda długoterminowa dodane przez: Internauta WP24
Prognoza pogody materiał foto Prognoza pogody dodane przez: Internauta WP24

więcej

Sonda

Jaki prezent dasz swojej Mamie?

liczba oddanych głosów: 935