więcej

"Drażnią mnie krzyże w szkołach".

Logo dostawcy  wp.pl | dodane 2009-11-10 (13:54)
drukuj

Nie milkną dyskusje wokół precedensowego wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Rozpatrując skargę na obecność krzyża w klasie, złożoną przez obywatelkę włoską pochodzącą z Finlandii, Trybunał orzekł, że wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów". - Drażni mnie obecność krzyży w miejscach publicznych. Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, a nie pod krzyżem - mówi w rozmowie z Wirtualną Polską Mariusz Agnosiewicz, redaktor naczelny portalu wolnomyślicielskiego Racjonalista.pl.

Joanna Stanisławska: Czy drażni pana jako ateistę obecność krzyży w miejscach publicznych, takich jak szkoły, urzędy, sądy?

Mariusz Agnosiewicz: Zdecydowanie tak. Dotyczy to jednak wyłącznie miejsc publicznych w ścisłym znaczeniu tego słowa. Religia czy światopogląd religijny nie powinny być, jak sądzę, spychane ze sfery publiczno-społecznej do prywatnej. Uważam, że symbole religijne, jak i każdy element wyznawanego światopoglądu, powinny znajdować swoje miejsce w ekspresji otwartej i publicznej. Nie oburza mnie więc sytuacja, kiedy jakaś grupa religijna zorganizuje happening religijny na stołecznym rynku. Jednak urzędy i szkoły to miejsca szczególne – są wizytówką naszego państwa. O państwie chcemy myśleć, że jest neutralne światopoglądowo, dlatego symbole religijne nie powinny być eksponowane w państwowych placówkach, gdyż stają się wówczas elementem przemocy symbolicznej. Państwo jest naszym wspólnym dobrem i nie powinno budować tego rodzaju wykluczających murów między swoimi obywatelami.


Czy krzyże powinny być usuwane z miejsc publicznych?

Tylko brak symboli religijnych w państwowych placówkach może zagwarantować wolność sumienia i państwo neutralne światopoglądowoMariusz Agnosiewicz
- Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, a nie pod krzyżem. Czy Pan Bóg powinien patronować instytucji zajmującej się przyklejaniem znaczków do moich listów? Kiedy mówię o tym ludziom wierzącym, wielu z nich obcesowo rzuca: „Jak ci się tutaj nie podoba, to wynocha do Moskwy!”. I faktycznie tak się dzieje, że wiele osób niewierzących opuszcza Polskę, bo całkowicie przestają się z nią utożsamiać. Tyle, że nie wyjeżdżają do Rosji, ale do Wielkiej Brytanii. Niedawno rozmawiałem z parą, która jako niewierząca czuła zbyt dużą presję otoczenia, aby tutaj mieszkać. W Anglii znalazła swoją nową ojczyznę. Oczywiście poczucie presji jest często doznaniem bardzo subiektywnym, ale faktem jest, że obecną sytuację wielu niewierzących odbiera jako stronniczość wyznaniową państwa oraz faktyczne tworzenie obywateli drugiej kategorii, którzy nie mają szczęścia być reprezentowani symbolicznie w państwowych placówkach.

A co sądzi pan o takim rozwiązaniu, by obok krzyża wieszać symbole innych religii oraz niewierzących?

- Jest to rozwiązanie nierealistyczne, gdyż nie da się reprezentować symbolicznie wszystkich grup obywateli, zwłaszcza, że również tacy indywidualiści, którzy mając swój światopogląd nie poczuwają związku z żadnym wyznaniem. Zawsze więc będą symbolicznie wykluczeni. Czy sytuacja, w której, na przykład nie pięć, a dwa miliony obywateli jest symbolicznie wykluczonych, to rozwiązanie jakkolwiek satysfakcjonujące? Po co w ogóle wykluczać? Tylko brak tego rodzaju symboli w państwowych placówkach może zagwarantować wolność sumienia i państwo neutralne światopoglądowo.


Czy Polska jest krajem wyznaniowym?

Jako ateista chciałbym pobierać edukację pod państwowym godłem, nie zaś pod krzyżemMariusz Agnosiewicz
- Każdy kraj, w którym religia jest obecna w sferze publicznej jest krajem w jakimś stopniu wyznaniowym. W Europie istnieją kraje wyznaniowe. Ważna tutaj jest więc nie sama łatka kraju wyznaniowego, lecz stwierdzenie, iż Polska jest w zasadzie najbardziej wyznaniowym krajem Europy. Należy też zauważyć, że dekonfesjonalizacja państw europejskich jest procesem bardzo wyraźnym i nawet te kraje, które czysto formalnie mają wyznaniowy status, sukcesywnie to eliminują. W kwietniu 2008 r. Norwegia zniosła luteranizm jako religię państwową. W maju Anglia i Walia usunęły z prawa karnego przestępstwo obrazy uczuć religijnych (blasfemii). W sierpniu 2008 r. Grecja zniosła obowiązkową religię w szkołach. W Hiszpanii rewolucja Zapatero. Europejskie bastiony wyznaniowości padają jak domki z kart, bo i domkami z kart były przez ostatnie lata. I u nas nastroje się radykalizują. Co chwilę zgłaszają się do nas ludzie z prośbą o pomoc w apostazji. Nawet uczniowie pytają się, czy mogą zrywać ze ścian szkolnych krzyże, które wiszą tam przecież „niekonstytucyjnie". Krzyże w szkole to zawsze potencjalna „wojna” religijna. Podobnie byłoby gdyby w szkole ktoś wyrył nad tablicą słynne hasło Clarence'a Darrowa: „Nie wierzę w Boga, bo nie wierzę w krasnoludki”. Spory światopoglądowe niech odbywają się w internecie, na forach dyskusyjnych, a nie w szkołach. Lepsza więc neutralność szkoły, a nie debatowanie nad tym, jaki symbol by się jeszcze w klasie przydał.

Jak orzeczenie Trybunału wpłynie na polską rzeczywistość? Czy pojawią się pozwy z Polski, czy raczej osoby, które mogłyby zgłosić swój sprzeciw, będą się obawiać ostracyzmu?

- Myślę, że jest na to duża szansa, gdyż w Polsce po 1989 r. były osoby, które podejmowały liczne interwencje u naszych władz, w sprawie krzyży w szkołach. Obecnie pojawiają się nowe możliwości i nadzieje.

Czy ateiści w Polsce chętniej się ujawniają? Czy dyskusja wokół wyroku może sprawić, że przestaną być społecznie napiętnowani?

- Jeden wyrok z pewnością nie wyczaruje nam państwa neutralnego światopoglądowo i nie zmieni od razu emocji społecznych wokół polskiego Kościoła. Ale proces coraz większej obecności niewierzących w polskiej przestrzeni publicznej staje się faktem.

Rozmawiała Joanna Stanisławska, Wirtualna Polska

Mariusz Agnosiewicz (właśc. Mariusz Gawlik) (ur. 1979 w Bolesławcu) - działacz ruchu humanistyczno-wolnomyślicielskiego w Polsce, dziennikarz, redaktor naczelny portalu wolnomyślicielskiego Racjonalista.pl. Założyciel i pierwszy prezes Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów. Współtwórca Internetowej Listy Ateistów i Agnostyków. Zorganizował pierwszy w Polsce tzw. ślub humanistyczny.


oceń
310
200
Podziel się

Czekamy na Twoje zgłoszenie!

Byłeś świadkiem lub uczestnikiem ważnego zdarzenia? Poinformuj Internautów o tym, co dzieje się w Polsce, na świecie, w Twojej okolicy!

Wyślij nam zdjęcie, film lub artykuł! Najciekawsze opublikujemy!


  • Skomentuj
  • WP.PL
  • FB

Korzystanie z komentarzy FB oznacza akceptację regulaminu

REGULAMIN
Ocena: 0 [0]
~zum [2010-01-10 13:29]

zdjecie krzyzy ze scian instytucji PUBLICZNYCH oznacza po prostu szanowanie konstytucyjnego rozdzialu panstwa od kosciolow. Panstwo Polskie nie jest panstwem chrzescijanskim ani muzulmanskim ani judaistycznym. Dlatego symbole jakiejkolwiej religi nie powinno znajdowac sie w szkolach PUBLICZNYCH (za wyjatkiem sal katechetycznych). zreszta nie rozumiem tych walecznych katolikow - wierzycie w Boga czy w drewno (krzyz)? dlacezego wiec bronicie drewna (krzyza) i jednoczesnie jestescie hipokrytami lamiac przykazania dane Mojzeszowi. Wyraznie jest w nich napisane, ze nie wolno modlic sie, ani oddawac czci jakims tam atrapom(krzyzom, obrazom) przypominajacym Wam o Bogu. Dlaczego Katolicy lamia Przykazania Boze dane Mojzeszowi? Dlatego zdjecie krzyzy powinno byc troska Panstwa Polskiego o Was, byscie nie musieli lamac PRAW BOZYCH (modlic sie do krzyzy)....

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~piotrek [2009-12-06 15:22]

Tym wszystkim którym przeszkadza krzyż życzę smacznego w Boże Narodzenie.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~ra [2009-12-12 20:35]

krzyze, obrazy, posagi to dogmatyczne mity watykanu, w BIBLI BOG
ZABRANIA wykonywania jakichkolwiek podobizn, symboli i modlenia sie w poklonach do nich!!! dla zainteresowanych: Swieta Biblia -Nowe Miedzynarodowe Wydanie Exodus 20:4,5 a swiety Jan/1-e stulecie chrzescijanstwa/ ostrzega przed takim balbochwalstwem: 1 Jan 5:21 . a Iziasz pyta: jaki symbol jest wart porownania bo doruwnuje BOGU? - The New Jerusalem Bible - Isalah 40:18---- a to co wymyslono pod koniec 4-go wieku na soborze to juz 100% bajki. znieksztalcono starozytne przekazy dla wlasnej wygody aby latwiej rzadzic. niebylo mowy zanim wprowadzono zmiany ani o niesmiertelnej duszy, piekle - o t jakim mowi sie dzis ,niebylo Swietej Trojcy / Bog niejest czworokatny!!!/ ani tez niebylo Matki Bozej, --byla i owszem ale Matka syna Bozego!!! to szalona roznica !!! dla zainteresowanych: Biblia - Mateusz 13:53-56 ; Marek 3:31-35; Luke 11:27,28

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~A.k.a.d.e.m.o.s [2009-12-05 12:23]

Może warto obok Krzyża po prostu umieścić np. Gwiazdę Dawida i Szahadę islamską...
... jeśli oczywiście ktoś będzie sobie tego życzył. Zupełnie do mnie nie przemawia konstrukcja logiczna, mówiąca, że wolność przekonań wymaga usunięcia wszelkich symboli. Zgodnie z definicją, religia jest to "system wierzeń i praktyk, określający relację jednostki do różnie pojmowanej sfery sacrum, czyli świętości i sfery boskiej." (Wikipedia) Usuwanie symboli, a w tym krzyży, jawi mi się raczej jako walka z każdym przejawem obecności sakrum w życiu publicznym, a nie jako ukłon w kierunku innych wyznań i zapewnienie wolności wyboru religii. Symbole jednej wiary generalnie nie obrażają wyznawców innych religii. Nie widzę więc powodu, żeby je ukrywać w domach (a najlepiej pod dywanem, żeby goście w razie czego nie czuli się urażeni).

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~marek [2009-12-05 09:49]

krzyże
Krzyże ,księża,katechetki ,nauka religii itp.do kościołów !!!!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Leszek [2009-12-04 11:52]

Sekta
Kościół to jedna wielka sekta manipulantów sprzedająca chore ideały i skrzywiony obraz świata. Coś się złego stanie? Bóg na pewno pomoże. Jak pogotowie ratunkowe. Nie rozwiązujecie często sami problemów, lecz czekacie aż Bóg, zrobi to za was. Tak naprawdę jesteśmy sami i sami musimy sobie radzić. Nie znoszę chodzić do kościoła. Czasami niestety sytuacja tego wymaga. Nie mogę patrzeć jak robi się ludziom wodę z mózgu a oni z pokorą to przyjmują. Najgorsze jest to, że rodzice tłoczą do łba te ich opowieści o Bogu. Terroryzują je i każą chodzić do kościoła. Zaciemniają umysł. Ostatnio widziałem jak chłopczyk nie chciał iść a mama powiedziała mu na to: pójdziesz! Albo dobrowolnie, albo najpierw w ryj dostaniesz! Wiem, że to już skrajność... ale nie pierwszy raz widzę taką sytuację lub słyszę o niej. Jeśli rodzice (a jak wiadomo rodzice są dla swoich dzieci czymś podobnym do Boga) od narodzin na każdym kroku mówią dzieciom o Bogu, chodzą z nimi do kościoła itd to dziecko niemalże nie ma szans na niewiarę. To jest ograniczanie wolnej woli, człowiek nie decyduje w zupełności o tym czy chce wierzyć, czy też nie i to nie zależy od jego inteligencji. Bez tego całego cyrku, chyba nikt by dzisiaj nie wierzył. Rozumiem, że wiara z założenia jest dobra, przykazania itd (ja mam podobny, własny kodeks moralny), ale to co robi kościół, w jaki sposób prowadzi msze, czego zabrania, naucza, jak działa... to jest zbrodnia przeciwko ludzkości. Każdy kto potrafi spojrzeć na to z boku, (nie ci, którzy chodzą co niedzielę do kościoła) przyzna mi rację.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~!! [2009-12-04 09:26]

Nie dajmy sie zwieść!!!!!!!!!!!!!
My jako katolicy nie mamy porawa do krzyża w klasach a muzułmanie w chustach będą chodzić???????????????? nie zgadzam sie zupłenie!! jestem starsznie zawiedziona działaniem Uni europejskiej.........................Jestem jak najbardziej za krzyżami w klasach i miejscach publicznych religie trzeba szerzyć a nie o niej zapominać!!A skoro zyjemy w katolickim kraju to krzyż jest nasza oznaka!!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Ziom [2009-12-04 09:26]

Krzyże
Gdyby ta cała dyskusja zaczęła się z powodu polskich uczniów, którzy nie chcieliby mieć krzyży w szkołach, to byłbym za. Ale to wszystko zaczęło się od tego, że muzułmanie zaczęli we Włoszech narzekać na krzyże w szkołach. Dlatego powiem tak: Jeśli muzułmanie zdejmą w swoich szkołach, urzędach swoje symbole religijne i pozwolą kobietom pracować, chodzić bez zasłaniania twarzy itp. to ja się zgodzę na zdjęcie krzyży. Postawią u siebie kościół katolicki, to się zgodzę żeby zbudowali mi na osiedlu meczet.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Craft [2009-11-29 14:05]

Krzyż
My, chrześcijanie, do których sam Bóg przyszedł w postaci Jezusa Chrystusa, jesteśmy pewni w 100%, że to On jest Panem Panów i Królem Królów. Nie zastanawiamy się, czy jest to prawda: to nasz Bóg - Jahwe - stworzył wszystkich katolików, muzułmanów i ateistą. Chrystusa umarł za grzechy nas wszystkich, cierpiał okrutnie po to, by nas zbawić, a Bóg w nieskończonym Miłosierdziu swoim przebacza również tym, którzy nie wierzą w Niego. Nie wyobrażam sobie, by tak wielka Ofiara Chrystusa na krzyżu miała być zapomniana. Jak symbol naszej wiary, która ma być wszystkim dla każdego stworzenia bożego, miałby zniknąć? Problem z kompromisem będzie zawsze, jednak kompletnie nie widzę problemu w tym, że ateista widzi krzyż w szkole. Skoro on nie wierzy w NIC, to jaka jest różnica, czy ten krzyż wisi, czy nie? Dla mnie katolika, jest to ogromnie ważne i nie mam pojęcia, dlaczego krzyż, który towarzyszył temu państwu przez wieki, miałby nagle zostać zdjęty. O Bogu mowa jest nawet w konstytucji RP.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~Xagog [2009-11-22 17:12]

Bezsensowna dyskusja
Trudno dyskutować z kimś, kto uważa że Boga nie ma i nie widzi nic poza tym światem.On tego zwyczajnie nie rozumie i najwidoczniej nie chce zrozumieć.Co jeszcze można powiedzieć?

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~peace [2009-11-25 12:32]

Ludzie opamiętajcie się...
Jest to zamach na kościół katolicki, nagonka którą prowadzą ludzie małostkowi nie osiągnie celu. Krzyż to symbol miłości, poświęcenia i wolności. Gdyby nie kler (tak opluwany przez ateistów) nie byłoby dziś tej wolności. Tym co krzyże przeszkadzają są w mniejszości i wlaśnie to ich najbardziej wkurza. Piękny symbol który powinien jednoczyć wszystkich ludzi. Troche szacunku...

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~zbawiony [2009-11-16 17:11]

wywalic te krzyze
mam tylko nadzieje ze bardzo szybko pozbedziemy sie tych cholernych krzyzy i innych klerycznych glupst z zycia codziennego w zakichanej polsce. Sczegolnie z urzedow i szkol powinno to zniknac!! To skandal!! Po za tym jest dzis artykul o propozycji ustawy aby dodac krzyz do godla panstwa. Czy pochorowali juz wszyscy w tym polskim burdelu? Jesli takie cos nastapi pluje na te godlo i ten kraj!!

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Daga [2009-11-26 22:38]

zakaz Krzyzy w szkolach swiadczy o nietolerancji Katolicyzmu a nietolerancja niesie za soba brak kulturu, i sprowadza czlowieka do miana zwierzecia aby tylko jednostce bylo dobrze a ogol jest niczym. wiec jesli ktos jest innej religji i czuje sie gorzej z tego powodu niech przywiesi na sciane swoj symbol wyznawanej przez siebie religji, badzmy ludzmi i szanujmy sie.

odpowiedz

Ocena: +1 [1]
~ncp [2009-11-21 23:40]

To jest przesłanie dla ateistów.
Jest Bóg, niebo, piekło i czyściec. Dla mnie ateizm to też religia, bo trzeba mieć ogromną wiarę w to że Boga niema, a tak skomplikowany świat powstał z wybuchu czy też przypadkowo. Tak skomplikowany genom człowieka, oraz innych organizmów. Zbudowanie komputera wymaga geniusz tylu naukowców, a co dopiero wszechświat, ziemia i człowiek. Wymaga to Boga doskonałego inżyniera. Tylko pycha ludzka jest w stanie tak zaślepić człowieka, iż widzieć nie jest w stanie rzeczy najbardziej oczywistych. A jeśli nawet byłoby możliwe aby dzięki przypadkowemu ruchowi materii w jednej chwili powstał świat cały, o ile bardziej nieprawdopodobne jest aby drugi jej ruch nie popsuł całej tej konstrukcji, jaka powstała z pierwszego. A mimo to nawet gdyby drugi ruch okazał się właściwym nie byłoby to koniecznym do powstania świata. Bowiem na świecie żyją nie tylko wszelkiej maści gatunki istot złożonych jak rośliny czy zwierzęta lecz podlegają one niezmiennym prawom. Prawa te porządek stworzenia utrzymują w doskonałej harmonii, według których poruszają się gwiazdy, następują pory roku, następuje wzrost roślin i narodziny istot żyjących. A przecież żadne niezmienne prawo nie może być wypadkiem kombinacji materii. Jest Bóg - stwórca wszechrzeczy i wszystkich praw, a kto temu przeczy przez pychę skończy w ogniu piekielnym przygotowanym diabłu i jego sługom. Dlatego też nikt w godzinie śmierci, nie będzie usprawiedliwiony ze swego ateizmu, gdyż jak pisał św. Pius X "najwięcej dusz trafia do piekła przez zawinioną niewiedzę". Nikt także, nie będzie usprawiedliwiony ze swej herezji, ponieważ skoro Bóg jest jeden, jedna może być tylko o Nim prawda dana człowiekowi w Objawieniu. Skoro jeden jest Bóg, jedna może być tylko prawdziwa religia. Tylko jedna wiara katolicka jest prawdziwą więzią Stwórcy ze stworzeniem, a kto ją odrzuca nie może liczyć na miłosierdzie. Bóg jest substancjalną Prawdą, więc wszystkie systemy wierzeń heretyckich mają w sobie sprzeczność i wzajemnie się wykluczają - co potwierdza ich fałsz.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~historyk [2009-11-22 16:42]

memento mori

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~historyk [2009-11-22 16:33]

a koran ?
Polacy w wiekszosci to wyznawcy Mahometa przeciez.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~ona [2009-11-21 19:50]

ateiści...
ja jestem katoliczką, moja koleżanka jest ateistką. W szkole, w każdej sali mamy krzyż, kiedyś dyskutowaliśmy na ten temat i Ona powiedziała, że ona to ma gdzieś, że ona w to nie wierzy ale jeśli ktoś chce w to wierzyć i ma to jakieś znaczenie, to ją to nie obchodzi. Nie poniża to jej godności, bo ona może myśleć co chce i nikt jej nie narzuca że ma w to wierzyć i ona też nikomu nie narzuca że krzyż ma być zdjęty.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Zibi [2009-11-20 20:15]

Mimo wygranej bitwy pod Grunwaldem Polskę opanowali Krzyżacy.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~BadaczNetu [2009-11-20 19:20]

Na bożka demokraci najczęściej powołują się właśnie ateiści
Ale jakoś nie zauważają faktu, że wedle reguł demokracji mniejszość nie ma nic do gadania.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~pralinka [2009-11-20 18:45]

ateizm
błażni się przy każdej sposobności

odpowiedz

Szukaj w serwisie

reporter wp24 chcę wyslać

Zrobiłeś unikalne zdjęcie,
napisałeś ciekawą
wiadomość?

Wyślij je do nas lub załóż
własne konto, na którym
je opublikujesz.

Najlepsze materiały
publikujemy na stronie głównej serwisu.

Ostatnio dodane przez reporterów WP24

Pogoda długoterminowa materiał foto Pogoda długoterminowa dodane przez: Internauta WP24
Prognoza pogody materiał foto Prognoza pogody dodane przez: Internauta WP24

więcej

Sonda

Jaki prezent dasz swojej Mamie?

liczba oddanych głosów: 935