Masowy morderca promuje życie.

Dokładnie, walczyć się powinno o uświadamianie młodych ludzi. Lecz nie o aborcję dla nich. Likwidować patologię, nie tych, którzy padają jej ofiarą, powtarzam to jeszcze raz. Wiadomo, że w ten sposób sytuacji nie uzdrowimy w 100%. Wprowadzając aborcję na życzenie też nie, a przy tym stworzymy nowe problemy społeczne. Aborcja to nie kwestia sumienia. Bo równie dobrze można uznać morderstwo dorosłej osoby za kwestię sumienia. Jeśli uważasz inaczej jesteś hipokrytka. Nie do końca wiem co masz na myśli mówiąc o zakompleksionych ludziach... Ani ja, ani mój synek nie jesteśmy zakompleksieni, więc mamy się dobrze. Natomiast jeśli masz na myśli ludzi, których rodzice chcieli usunąć, a nie usunęli i mają o to pretensje, to chyba aborcja nie byłaby najlepszym lekarstwem na ich kompleksy. Toż usuwanie życia tylko i wyłącznie za to, że może mieć złych rodziców to absurd.

odpowiedz

Cieszę się, że w niektórych kwestiach się zgadzamy. Na prawdę, nie chcę cię obrazić, kłócić się, tylko raczej przekonać cię. Zgadzam się, że młodych ludzi powinno się uświadamiać, natomiast nie mogę zgodzić się na aborcję na życzenie jako wyjście awaryjne. Chodzi mi o to, że to bardzo niesprawiedliwe wobec rozwijającego się życia, że to ono ponosi konsekwencje czyjejś nieodpowiedzialności, nieodpowiedzialności rodziców, którzy powinni jako pierwsi to życie wspierać. Jest to niesprawiedliwość większa, niż jakakolwiek niesprawiedliwość, która mogłaby spotkać rodziców tego dziecka, kiedy ono się już urodzi.

odpowiedz

Jakkolwiek sie bede ustosunkowywac do tematu ogolnie, tak mozesz byc pewien, ze to co wlasnie probuja uchwalic brytyjczycy uwazam za spoleczna tragedie... i mam nadzieje, ze na taki pomysl nie wpadnie nikt u nas ani teraz ani w odleglej przyszlosci... Piszac o ludziach zakompleksionych mialam na mysli wlasnie skutki zlego rodzicielstwa... dzieci, ktore sa, nalezy tylko i wylacznie kochac :)

odpowiedz

Wierz mi, lub nie, ze nawet moja tolerancja i wyrozumialosc sa ograniczone do pewnych sytuacji... ja sie po prostu nauczylam, ze nie powinno sie oceniac niektorych ludzkich wyborow i skazywac ludzi na potepienie, jesli w pelni nie sprobowalo sie ich zrozumiec... a zeby zrozumiec, trzeba choc sprobowac pobyc chwile w czyjejs skorze... Rzecz oczywista, ze zbyt czesto ludzie nieodpowiedzialnie podchodza do zycia i boleje nad tym... Nad tym lekkim podejsciem do wszystkiego, udawanie doroslego do czasu, kiedy juz jest za pozno, albo i pozniej jakis bezrozumny stosunek do wlasnego, i nie tylko, zycia... Dlatego samej nigdy by mi nie przyszlo do glowy tak drastyczne rozwiazanie... moje sumienie nie przeskoczy tego nawet na poziomie wyobrazni... ale to tez w pewnym sensie bylaby kwestia mojego swiadomego (lub podswiadomego) wyboru, a nie spolecznego nacisku :) zal mi nawet wyrzucic kwiat, ktory przejawia choc nikle pragnienie zycia...

odpowiedz

Jasne, tylko "serce", tylko "uczucia", bo rozumu na pewno nie używacie. Ostatecznie może to i dobrze. Nierozumni (niezależnie od "wykształcenia") nie powinni mieć dzieci. Najważniejsza przecież jest własna wygoda i przyjemność. Są poważni filozofowie, którzy pisali o tym traktaty. Co do "argumentów" przytaczanych na tym forum, najgłupszy jest ten, że legalizacja czynu (obecnie) niedozwolonego jest uzasadniona skalą zjawiska naruszania prawa (zakazu aborcji) i praktycznie małej wykrywalności. To może też zalegalizować złodziei kieszonkowych? Żadna policja nie notuje sukcesów w zwalczaniu tych kradzieży, a przecież jak komuś ukradną portfel i jeszcze często odeślą dokumenty, to wielka krzywda nie jest. Karty można ponoć od razu zablokować, a te parę złotych złodziej przeznaczy zapewne na cel dobroczynny, choćby na swoje utrzymanie. Ufajcie tylko swoim emocjom:))))

odpowiedz

Ale na własne życzenie a nie za namową prawa i jego usprawiedliwieniem -twoje sumienie Twoja sprawa.

odpowiedz

Tak, usuniesz raz, a potem może sie okazać, że nigdy więcej nie będziesz mogła być w ciąży i rodzić. Poczytaj sobie, albo porozmawiaj z kobietami, które usunęły....Dowiesz się, jakie koszmary mają w nocy, co czują, kiedy widza inne matki, lub kobiety w ciąży...Zajść w ciążę jest łatwo, usunąć ciążę też jest łatwo, ale żyć z taką świadomością?

odpowiedz

Noworodek też nie jest zdolny do życia bez swojej matki, to chyba nie sprawia, że mamy prawo go zabić, hipokrytko. To że ktoś dzieci wyrzuca na śmietnik, to nie powód, żeby zalegalizować kolejną patologię - aborcję na życzenie. Powinno się zwalczać patologię, nie jej ofiary - to niemoralny absurd. Jak zalegalizujemy aborcję to będzie tak jak w Belgii: 20% aborcji to będą sytuacje takie, że faktycznie będą jakieś podstawy do ich przeprowadzenia. 8)% to będą sytuacje, gdzie wygodne i nieodpowiedzialne osoby będą pozbywały się konsekwencji swojej głupoty.

odpowiedz

Pola ! a ty pizdo juz usuwalas ze masz doswiadczenie co bede robila w trakcie usuwania

odpowiedz

Dodad do tego, że za Hitlera wprowadzono na ziemiach polskich obowiązek meldunkowy, obowiązek posiadania przy sobie dokumentu (przepustki), nakaz sterylizacji niepełnosprawnych, likwidację osób chorych psychicznie. Nie wiem czy w zwiazku z tym ostatnim mogłabyś skorzystać z oferty aborcji dla Polek, bo wcześniej mogliby cię zlikwidować z przedostatniego z wymienionych przeze mnie powodów. W twoim przypadku lepiej rzeczywiście usuwaj, bo zważywszy na twój stan umysłu, nie widać dobrych rokowań dla twojego potomstwa. Na koniec proszę mi tu nie wyjeżdżać z argumentami religijnymi, bo to jest niezależna kwestia, a moja krytyka nie odnosi się do tej sfery.

odpowiedz

wiola, Być może w niektórych momentach podszedłem do sprawy zbyt emocjonalnie i mogłem cię urazić, mam nadzieję, że nie gniewasz się i rozumiesz, że to dla mnie bardzo ważny temat. Bo jak patrzę na mojego synka, nie mogę wobec tego tematu stać obojętnie i czasem ogniście reaguję... Chodzi mi po prostu o to, że bez względu na wszystko, największym złem jakie można wyrządzić takiemu skarbowi, to usunąć go. Mówię "bez względu na wszystko", dlatego że zawsze jest wyjście. I o tym, że taka osoba będzie miała zmarnowane życie, można powiedzieć dopiero wtedy, kiedy to życie sobie zmarnuje, nie wcześniej;) To może głupie, mieć taką bezsensowną nadzieję. Bo mówią, że nadzieja matką głupich. A ja mówię, że to nie przeszkadza jej być uroczą kochanką odważnych;d Dodam tylko, że kiedy ciąża zagraża życiu kobiety, to faktycznie trzeba podjąć decyzję, które życie trzeba ocalić. Nie winię takiej matki (dla której to tragiczna decyzja), jeśli wybierze śmierć dziecka. A jednocześnie bardzo podziwiam takie, które poświęcą swoje życie. Sam nie mogę być matka, heh, ale dałbym się pokroić za synka;) Kiedy takie dziecko miałoby być poważnie upośledzone, to też trzeba podjąć tę trudną decyzję. Rozumiem też sytuację zgwałconych kobiet, choć szkoda mi też ich dzieci, które nie są winne gwałtowi. To bardzo trudne sytuację.

odpowiedz

wiola, być może w niektórych momentach podszedłem do sprawy zbyt emocjonalnie i mogłem cię urazić. Mam nadzieję, że nie gniewasz się i rozumiesz, że to dla mnie bardzo ważny temat. Bo jak patrzę na mojego synka, nie mogę wobec tego tematu stać obojętnie i czasem ogniście reaguję. Chodzi mi po prostu o to, że bez względu na wszystko największym złem, jakie można wyrządzić takiemu skarbowi, to usunąć go. Mówię "bez względu na wszystko", dlatego że zawsze jest wyjście. I o tym, że taka osoba będzie miała zmarnowane życie można powiedzieć dopiero wtedy, kiedy to życie sobie zmarnuje, nie wcześniej. To może głupie mieć taką bezsensowną nadzieję. Bo mówią, że nadzieja matką głupich. A ja mówię że to nie przeszkadza jej być uroczą kochanką odważnych;d Dodam tylko, że kiedy ciąża zagraża życiu kobiety, to faktycznie nie winię takiej matki, dla której to tragiczna decyzja. Jednocześnie bardzo podziwiam takie, które poświęcą swoje życie. Sam nie mogę być matka, heh, ale dałbym się pokroić za synka.

odpowiedz

w porzadku... mnie tez raczej ponosi, gdy sie pewne kwestie uogolnia i probuje wywierac presje oceniajac niejako z gory :) Tym bardziej, ze sa faceci, celowo nie uzywam slowa "mezczyzna", ktorzy niespecjalnie przejmuja sie konsekwencjami i cala odpowiedzialnosc za "blad" zostawiaja dziewczynie... mam kilka kolezanek, ktore borykaja sie z zyciem, a ich dzieci swych ojcow ledwo znaja, lub nie znaja wcale, a oni nie wiem, czy pamietaja, ze w ogole te dzieci maja... Inaczej jest, jesli mezczyzna chce ponosic odpowiedzialnosc za to co sie stalo... i to niezaleznie od wieku... ja cholernie podziwiam facetow, ktorzy chca walczyc i walcza o swoje dzieci wbrew calemu swiatu... A ze skarb... to kwestia bezdyskusyjna... nie wiem czemu nie kazdy potrafi to docenic :) dla mnie to ... brak slow...

odpowiedz

Tak czy owak, razem doszliśmy, że życie jest wartością najważniejszą;) Nawet jeśli niektóre matki czy rodzice nie widzą innego wyjścia (a życie pisze różne, najbardziej skomplikowane scenariusze), warto ich przekonywać, że warto jednak spróbować czegoś innego, bo dla dziecka warto zdobyć się na dodatkowy trud;) Trzymaj się.

odpowiedz

Po pierwsze - płód jest człowiekiem, faza płodowa jest jedną z faz naszego życia. Po drugie - może autor/ka tego tekstu przez 9 miesięcy był pasożytem w brzuchu swojej matki ale ja nim nie byłam, moje dziecko również. Po trzecie - życie to nie je bajka, może autor/ka tak na wszelki wypadek popełni samobójstwo bo to na pewno uchroni przed wszystkimi problemami w dalszym życiu. Po czwarte - skrobanka nie jest przyjemnym zabiegiem, Po piąte - dziś mamy plastry, tabletki, spirale etc. Jeżeli dodatkowo będziemy się zabezpieczać prezerwatywą to ciąża nam nie grozi. Po szóste - jak pójdziesz do lekarza i poprosisz o usuniecie sobie serca to spotkasz się z odmową, Po siódme -każdy ma prawo do oceny poglądów i postępowania innych.

odpowiedz

Po pierwsze, nie pisz na caps locku (czy tam shifcie). Po drugie, o to chyba chodziło właśnie twórcom: aborcję wprowadził po to by niszczyć Polaków przez ograniczanie liczby urodzeń (to tylko jedna z jego metod). Dlaczego więc mamy ją kultywować i niszczyć siebie sami, na własne życzenie. Przecież już teraz jest tragedia jeśli chodzi o przyrost (czy racze spadek) ludności. Za 50 lat będzie nas 30 milionów. A zapewniam cię, że jak zalegalizujemy aborcję, to 20% aborcji to będą przypadki, gdzie matka miała faktyczny problem ze zdrowiem czy została zgwałcona, a 80% to będą aborcje zrobione dla wygody przez ludzi, którzy mogliby spokojnie wychowywać dzieci. Tak to wygląda we wszystkich krajach, gdzie aborcja na każde życzenie jest legalna. Spójrz na statystyki, są nieubłagane. Pomijam już aspekty etyczne, bo to osobna kwestia.

odpowiedz

Ale nie w polsce przeczytaj memoriał praw polaków wg.opracowania Wetzela i Hechta z pażdziernika 1939, polacy maja przerywać ciążę, naukę kończyć na pisaniu i czytaniu i liczeniu do 1000.Treść tych planów jest wypisz wymaluj treścią tych postępowców obecnych.

odpowiedz

Ale nie w polsce przeczytaj memoriał praw polaków wg.opracowania Wetzela i Hechta z pażdziernika 1939, polacy maja przerywać ciążę, naukę kończyć na pisaniu i czytaniu i liczeniu do 1000.Treść tych planów jest wypisz wymaluj treścią tych postępowców obecnych.

odpowiedz

Pani Sylwio! Po wyborze opinii człowiek dochodzi do wniosku, że nie ma Pani talentu analityka. Niestety! Wypowiedzi można podzielić na kategorie tych, którzy cokolwiek mądrego dla dobra ludzi wnieśli i na tych, którzy tylko potrafią krytykować lub piszą dla pisania- nic nie warte opinie. Pozdrawiam mimo wszystko i liczę, że będzie Pani wstanie napisać artykuł o naturalnej płodności opartej, na znajomości płciowości małżonków...

odpowiedz

Mogę się pod tym w pełni podpisać. Z jednym tylko ale: to nie miasto tu zawiniło. Kampania jest robiona przez prywatną fundację, hosting banerów prowadzi prywatna firma, a kamienica, na której to wisi też jest prywatna. Miasto nie tu nic do gadania. Mam nadzieję, że sprawa rozstrzygnie się w sądzie i autorzy sowicie zapłacą za to.

odpowiedz

Nie wiem skąd ta hipokryzja i zadziwiająca wrażliwość. Dotychczas nikogo nie szokowała specjalnie aborcja, ani to jak wygląda (szczególnie jej zwolenników, a już w ogóle szczególnie to feministek). Ale jak się to pokaże, to niesmak, obrzydzenie. I bardzo dobrze. Oto chodzi. Żeby ci, co popierają aborcję, wiedzieli jakie obrzydlistwo popierają. A Hitler na bilbordzie to dobry pomysł. Nie da się ukryć, że umożliwił on aborcję w zbrodniczym celu: żeby Polacy szybciej wyginęli naturalnie, poprzez zmniejszenie liczby urodzeń. I cel ta idea osiąga doskonale, w całej Europie, jeśli w Polsce zliberalizuje się prawo antyaborcyjne, będzie to samo.

odpowiedz

Z tego, co mi wiadomo w Polsce, jak i w większości krajów na świecie, kobiety po gwałcie albo z medycznymi problemami (dziecka lub swoimi, które zagrażają życiu) mają prawo do aborcji, więc tu tematu nie ma. Natomiast mówisz o odpowiedzialności... Ciekawi mnie to, że wg ciebie seks nie jest zły. Owszem nie jest. Ale seks wiąże się z ciążą, przed którą czasem nie ochroni najlepsza antykoncepcja. Niemoralne jest, żeby mając tą świadomość podejmować się współżycia, a potem konsekwencji pozbywać się wysysając je w kawałkach z brzucha. Człowiek to nie zabawka. Racja. Zygota, płód, dziecko, dorosły to kolejne stadia życia człowieka (wbrew wierze aborcjonistów, człowiek zaczyna żyć wcześniej niż magicznym sposobem w chwili urodzenia). Nie można więc się zabawić, a potem rzucić jak zabawkę w kąt. Wybór mamy do momentu, w którym podejmujemy decyzję, czy uprawiać seks czy nie. Potem, zgodnie z wszelką logiką, powinniśmy być świadomi do czego to prowadzi i że być może trzeba będzie ponieść konsekwencje. Dlatego z jednym się zgodzę: edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja. I zakaz "antykoncepcji" po, jaką wg niektórych powinna być aborcja.

odpowiedz

Generalnie piszemy o tym samym. Tylko trudno i to niestety jest poza odpowiedzialnością i odpowiedzialnym ponoszeniem konsekwencji oczekiwać tego od nastolatków.Oni myślą hormonami.Ja na prawdę nie potrafię określić w którym momencie zygota, granula, morula itd. staje się istotą Ludzką.I nie wiem też czy dowolny przyjęty czas w tygodniach czy miesiącach jest to w stanie określić. Wiem natomiast- bo to na ulicach widać że zanim nastąpi czas kiedy na 100 proc. będzie to można kontrolować potrzebne jest awaryjne wyjście.Mniejsze zło.Aborcja. Ty Crevan twierdzisz że wyjściem jest nie podejmowanie współżycia bez pewności że udźwignie się konsekwencje.Oczywiście masz rację.Ale to nie realne.Uczmy dzieci, każmy przestępców, uświadamiajmy że aborcja jest złym ostatecznym wyjściem. Ale nie twórzmy sytuacji kiedy kobieta która staje przed takim wyborem automatycznie staje się potępianym przestępcą. Wiesz. Są państwa gdzie kobiety chodzą w kwefach, są państwa gdzie do nagość nie razi nikogo. To co jest normą dziś, jutro może tym nie być. Małżeństwa homoseksualne, modyfikowanie genetyczne człowieka, bogaci i biedni :). Taki świat.Z jednej strony konserwatyści z drugiej rewolucjoniści.Bzdety. Ale problem ciąży dla dziewczynki 16,17,18 letniej na razie niestety pozostanie.Ciąży uszkodzonej lub wynikającej z przestępstwa. I według mnie taki tragiczny dylemat powinien za każdym razem być rozstrzygany indywidualnie.A nie na zasadzie zakazów i nakazów obowiązującej opcji polityczno - wyznaniowej.I na pewno powinni to robić eksperci a nie pyskutańci szukający poklasku gawiedzi.Psycholog a nie pleban.Lekarz a nie poseł. Kobieta i facet którzy stoją wobec wyboru i własnego sumienia a nie tłum agresywnych babć.I dla tego Crevan kłócę się tu generalnie z Twoim ostatnim zdaniem wypowiedzi.Antykoncepcja po niestety także powinna być dopuszczalna.Jako mniejsze zło. I jeszcze uzupełnienie do mojej poprzedniej wypowiedzi do której też nawiązałeś.Napisałem że seks to nie jest zło. Czyli wg. mnie tłumaczenie dzieciakom i nie tylko dzieciakom że kochanie się z partnerem przed ślubem i nie w celu prokreacji jest brudnym grzechem uważam za idiotyzm wywołujący w ludziach poczucie winy i w konsekwencji dewiacje i przestępstwa.Myślę że właściwsze było by położenie nacisku na to żeby wiązała się ta niecna czynność:) z wyższą emocją i uprzedzaniem niebożątek z jakimi konsekwencjami może się wiązać beztroska.

odpowiedz

Mówisz o mniejszym złu... Mniejszym złem będzie oddanie dziecka chociażby do domu dziecka, bo to daje mu jakiekolwiek szanse, w przeciwieństwie do aborcji, która pozbawia ich na starcie. Nie sprzeciwiam się seksowi przed ślubem, nie sprzeciwiam się antykoncepcji, ale to niemoralne usunąć ciążę, która zdarzy się przypadkiem, ale wiedząc, że może do niej dojść. Racja, sytuacja nigdy nie będzie idealna, bo to utopia. Ale kiedy powiesz młodym ludziom, że to złe, ale ostateczne wyjście, to dla nich to będzie wyglądało inaczej. Jako wyjście awaryjne dla nieodpowiedzialności. Proszę cię, nie porównuj sprzeciwu wobec aborcji z jakimiś krajami z krańca świata. To właśnie jeden z mitów aborcjonistów, że bycie pro-life to skrajna prawica i radjo maryja. Ja jestem ateistą. To co jest normą dziś może nią nie być w przyszłości. Dziś morderstwo innej osoby jest karalne. Za 100 lat będzie wyrazem prawa jednostki do wolności - to logika adekwatna do logiki aborcjonistów. Taki płód, już w pierwszych chwilach ma dna inne niż matka, inne niż ojciec. Nie jest ich własnością. Nie jest kawałkiem tkanki, do ich dyspozycji (czy dyspozycji matki, jak sądzą feministki). Jest istotą, którą oni mają naturalny obowiązek ochronić, bez względu na okoliczności. Usuwanie ciąży np. ze względu na możliwość zaistnienia patologii (noworodki w śmietnikach itd.) nie jest kuracją problemu, lecz doraźnym środkiem przeciwbólowym. Powinniśmy się skupić na usuwaniu patologii, nie na usuwaniu jej potencjalnych ofiar! Wiadomo, sytuacja idealna jest niemożliwa jak zawsze, ale to w tym kierunku powinniśmy dążyć. Sam mam bardzo nieprzyjemne doświadczenia dotyczące aborcji, kiedy to moja dziewczyna zaszedłszy w ciążę, chciała ją usunąć (o niczym nie wiedziałem), na szczęście jej przyjaciółka mi powiedziała. Po wielu perturbacjach udało mi się ją skłonić do urodzenia, jak zagroziłem sądem (miałem świadków). Pół roku walczyłem po porodzie o prawa rodzicielskie, sąd przyznał opiekę nad synkiem mi, bo dziewczyna nie miała zbyt dobrych warunków. Kosztowało mnie to masę nerwów, i dalej kosztuje, jak ona się z nim widuje, chociaż prawa nie ma do tego żadnego, wg mnie. Tak oto zostałem 21-letnim samotnym ojcem, heh. I tak nigdy nie zgodziłbym się na aborcję. Co do dziewczynek, ciąż z przestępstwa i wadliwych genetycznie płodów, to ta sytuacja w Polsce i większości krajów jest rozwiązana prawnie, więc to zupełnie nie wiąże się z tematem naszej rozmowy. Głównie swój sprzeciw kieruję wobec aborcji na życzenie.

odpowiedz

Drogi Ja! Nie odbiega, bo do dzisiaj ludzie wykonują rozkazy Hitlera!

odpowiedz

Dokładnie. Mam w rodzinie dziadków, którzy pamiętają obóz zagłady i rozłąkę prawie trzyletnią. Ciekawe jak by zareagowali gdyby na ulicy patrzyła na nich ogromna twarz tego nazistowskiego skurczybyka. A co do dzieci, to też racja. Separujemy je od treści agresywnych, puszczamy mocne filmy w nocy, żeby ich nie widziały, oznaczamy gry komputerowe, żeby siedmiolatek nie dostał do ręki jakiejś gry wojennej, a tu nagle idzie sobie taki trzyletni rozbrykany, wesoły szkrab jak mój synek i widzi TO. Autorzy tej kampanii powinni ponieść konsekwencje - grzywna finansowa na cele charytatywne byłaby adekwatna.

odpowiedz