"Liczę na mądry kompromis doceniony przez Kościół".

tak sie składa że ta katolicka metoda jest tańsza

odpowiedz

Twoje rozwiązanie wcale nie jest takie proste. Po pierwsze w państwie nie funkcjonuje formalny podział na katolików czy ateistów ( czy jakiekolwiek inne wyznanie jak już o tym mowa). Wprowadzenie przepisów wprowadzających podział oznaczałoby brak neutralności wyznaniowej. W praktyce występujesz przecież jako obywatel RP w kontaktach z instytucjami państwowymi a nie jako wyznawca określonej opcji. Burza i spory towarzyszące procesowi legislacyjnemu takiej segregacji dalekie by były od prostoty. Po drugie co to jest według Ciebie kuracja pro katolicka? Taka, która minimalizuje ilość komórek pobieranych i poddawanych inseminacji, która w praktyce rzeczywiście może być bardziej kosztowna i długotrwała, ze względu na wielokrotne pobrania? W takim razie czemu ateistów nie obarczyć kosztami utylizacji tych komórek które nie zostały wykorzystane i były nie potrzebnie przechowywane. Według mnie Kościół nie jest stroną w tej debacie a jedynie opinią co do moralnego aspektu. Uważam też, że w prawodawstwie powinna być możliwość żeby to pacjent określał jak wiele komórek ma zostać pobranych, poddanych inseminacji i następnie wprowadzonych do łona a nie ma to wynikać tylko z rachunku ekonomicznego. Co do obarczania kosztami to budżet na szczęście wciąż nie określa stawek podatkowych ze względu na wyznanie więc koszty powinny być jednakowe.

odpowiedz

Tak się składa, że nie. Wersja katolicka zakłada, że zapładniamy tylko jedno jajeczko i to je zagnieżdżamy w macicy. W wersji świeckiej za jednym zamachem zapładnianych jest 20 jajeczek. Koszt zapłodnienia nie jest zależny od liczby zapłodnionych komórek jajowych, ale od liczby tych czynności. W wyniku tego w wersji świeckiej koszt 20 prób tej samej pary jest taki jak 1 próby w wersji akceptowanej przez episkopat.

odpowiedz

Nie był by to formalny podział. Po prostu pacjentka mogła by wybrać wersję, która odpowiada jej przekonaniom. Katoliczka równie dobrze mogła, by przejść kurację dla "ateistów", a "ateista" dla katolików. Nazwy te zastosowałem tylko dla wygody, bo tak musiał bym tłumaczyć ze szczegółami co oznaczało by różnice w tej metodzie. A co do kosztów utylizacji to proszę nie rozśmieszaj mnie.

odpowiedz

O człowieczeństwie świadczy ludzki zestaw genów - od poczęcia mam geny, które świadczą o moim człowieczeństwie; nie to, że myślę, odczuwam emocje, bo to są tylko możliwości, jakie dają mi moje ludzkie geny na pewnym etapie rozwoju. Człowiekiem jestem od początku swego istnienia. Przykre, że nie dostrzegasz różnicy pomiędzy poczęciem człowieka, a pierwotniaka czy bakterii. Z Twojej wypowiedzi można wywnioskować, że nim człowiek staje się człowiekiem, przeobraża się jakimś dziwnym trafem z pierwotniaka czy bakterii w człowieka... Przypomina to sposób myślenia Hitlera, który uważał że ma prawo do określenia, kto jest człowiekiem i "zasługuje" na prawo do życia, a kto nim nie jest i nie jest "godzien" żyć. Straszne.

odpowiedz

In Vitro Zapłodnienie, czyli połączenie komórki jajowej i plemnika nie jest warunkiem wystarczającym do powstania życia, bo dopiero zagnieżdżenie zarodka na ścianie macicy daje mu początek. Nawet zagnieżdżenie jest ważniejsze niż zapłodnienie, bo np. w przypadku partenogenezy (dzieworództwa), wcale zapłodnienia nie ma, a jednak życie powstaje. Jednak przyroda celowo stwarza nadprodukcję embrionów, bo nie wszystkim udaje się zagnieździć w ściance macicy. Średnio 50% embrionów tego etapu nie przeżywa, i naturalnie ginie, mogąc znaleźć się w podpasce. (Dla kogo ekskomunika? Czy to morderstwo? Czyje?)

odpowiedz

A czy ludzie którzy wypowiadają się przeciw IN Vitro chcieli by być na miejscu molestowanych przez księży dzieci? Każde z nich jest bezbronne, czy te działania nie sąpozbawione człowieczeństwa?

odpowiedz

Implantacja żywego zarodka w ścianie macicy umożliwia mu tylko dalszy jego rozwój, nie formuje zestawu ludzkich genów, który człowiek posiada od chwili poczęcia i które to warunkują nasze człowieczeństwo. Implantacja nie nadała nam człowieczeństwa! Myślę, że przytoczone poniżej za pismem: „Służba Życiu. Zeszyty problemowe” nr 1/2008 wypowiedzi wybitnych naukowców nie potrzebują komentarza: „Połączenie się jąder komórkowych jaja i plemnika jest to najważniejszy moment zapłodnienia – powstanie nowego organizmu (…) Od momentu połączenia się jąder komórkowych jaja i plemnika rozpoczyna się rozwój nowego człowieka” – Z Bielańska-Osuchowska „Jak zaczyna się życie człowieka”, Wydawnictwo Naukowe PWN, Warszawa 1994, s. 37 „Komórkę jajową od momentu zapłodnienia nazywamy zarodkiem, ale nie ulega wątpliwości, że jest to człowiek” - prof. dr hab. med. Bogdan Chazan, specjalista krajowy w dziedzinie położnictwa i ginekologii „Żywot człowieka rozpoczyna się w momencie poczęcia, to jest zapłodnienia i kończy się w momencie śmierci” - prof. zw. dr hab. med. Rudolf Klimek, członek Królewskiego Towarzystwa Lekarskiego w Londynie, CM UJ „Połączenie komórki jajowej i plemnika, czyli gamety matczynej i ojcowskiej daje początek odrębnemu życiu. W wyniku zapłodnienia powstaje w pełni genetycznie uformowany nowy człowiek, którego rozwój dokonuje się w czasie życia ludzkiego. Tak więc embrion, płód, noworodek, niemowle, dziecko, dorosły, starzec to określenia poszczególnych biologicznych etapów rozwoju zawsze tego samego człowieka” - dr n. med. Antoni Marcinek dyrektor Szpitala Położniczo – Ginekologicznego im. R. Czerniakowskiego w Krakowie, specjalista regionalny do spraw położnictwa i ginekologii województwa małopolskiego „Szacunek dla nowego życia od samego poczęcia i uznanie dziecka za partnera w dialogu są bardzo ważne. Ten dialog rozpoczyna się w momencie poczęcia” - prof. dr hab. Peter G. Fedor-Freybergh, „Psychologia i medycyna pre i perinatalna: nowa interdyscyplinarna nauka w zmieniającym się świecie”, Menopauza”, Zeszyt 1. Tom 1, 2002 „W świetle obecnej wiedzy nie ulega wątpliwości, że życie człowieka zostaje zapoczątkowane w następstwie połączenia się dwu komórek rozrodczych – gamet – żeńskiej i męskiej w postaci komórki macierzystej zwanej zygotą, która od tej chwili zaczyna żyć własnym rytmem” – prof. dr hab. Maria Rybakowa, Komitet Rozwoju Człowieka Wydziału Nauk Medycznych PAN Warszawa-Kraków „Po zapłodnieniu, to jest zespoleniu się jądra komórki jajowej z jądrem plemnika (…) powstaje całkowicie nowa, odbiegająca od genotypów rodzicielskich, odrębna jakość genetyczna – nowa osoba ludzka. Zestaw jej genów w komórkach somatycznych nie ulegnie już zmianie do końca życia” – prof. dr hab. Bolesław Suszka, biolog, pracownik naukowy PAN

odpowiedz

Pedofilia, podobnie jak wszelkie inne zło, które może się zasiać i rozprzestrzenić w każdym środowisku) jest przez Kościół potępiana, niezależnie, czy doszło do niej wśród osób duchownych czy świeckich. Zauważ tylko, że większość przypadków molestowania ma miejsce w domach rodzinnych, zaś wśród księży jest to skala kilku promili. Nie chcę usprawiedliwiać nikogo, kto dopuszcza się tak wielkiego zła, ale to, że ono istnieje nie oznacza, że można dać przyzwolenie na jego rozprzestrzenianie się, czy to np. w formie pedofilii, czy unicestwiania poczętego życia ludzkiego. Z Twojej wypowiedzi można wywnioskować, że chciałbyś "ukarać" cały Kościół swoim poparciem dla metody, w której na masową skalę zabija się poczętego człowieka. Nie rozumiem, dlaczego widzisz promil księży - pedofilów, a nie obciążasz winą pozostałych "krzewicieli" pedofilii - wśród których są rozmaici ludzie - m.in. psychologowie, nauczyciele, lekarze, rodzice tych biednych dzieci, czy nawet ich rówieśnicy.

odpowiedz

Po prostu wspólnotę wiernych zastąpili wspólnotą czerwonych beretów.

odpowiedz

Dlatego odszedłem z Kościoła, ale nie straciłem wiary. Czerwone berety nie zdążyły jej we mnie zniszczyć.

odpowiedz

Podobnie jest i ze mną. Pozdrawiam

odpowiedz

To wierni powinni od nowa napisać dekalog,stary nie przystaje do dzisiejszych czasów :)

odpowiedz

Szkoda, że dla mnie już za późno, aby zacząć coś od nowa. Nie chce mi się. Doczekam tak do końca wszechrzeczy, albo swojego. Też pozdro.

odpowiedz

A mnie w dzieciństwie uczono wierszyka: "kto ty jesteś? Polak mały, jaki znak twój? Orzeł biały" Tyle na temat znaków, o krzyżu w tym wierszyku nie pamiętam.

odpowiedz

Tylko pod Krzyzem, tylko pod tym znakiem Polska jest BIEDNA a Polak ŻEBRAKIEM. Odciąć kler od budżetu! Zastopować indoktrynację dzieci w szkołach! Kiedy w końcu politycy odważą się zerwać Konkordat?

odpowiedz

taka prawda. jaka była Polska pod krzyżem i jak zachowywali się bogobojni katolicy to widzieliśmy. tylko całkowity rozdział państwa od kościoła da możliwość nieskrępowanego rozwoju. bez ekskomuniki, straszenia piekłem, wyrywania majątku i opłacania kościelnych nierobów.

odpowiedz

Tylko pod tym znakiem, tylko pod tym krzyżem, Każdy kto PiSiakiem, czarnym doopy liże.

odpowiedz

Głowa państwa pojechała do głowy państwa (Watykan) i o co chodzi

odpowiedz

O q..wa, to jednak byłem na drzewie, a już myślałem, że mnie Punbócek ulepił z gliny.

odpowiedz

na partie sprzyjające interesom KK w Polsce nie głosuję

odpowiedz

Dawno już na tych cerberów Watykanu nie głosuje !

odpowiedz

JP więc kościół jest od tego by zbierać i kolekcjonować majątek, opływać bogadztwem tak ? Faktem jest że kościół i zakony przez ostatnie lata okradły samorządy i skarb państwa na miliardy złotych dzięki kościelnej komisji gruntowej która zaniżała wartości ziem przekazywanych kościołowi. Mówiło się o tym od dawna a teraz a teraz byłemu SBek który przy tej komisji działał ma sprawę w prokuraturze za wręczanie tam łapówek, kto na tym krozystał, krasnoludki ? Kościół już dawno dostał rekompensatę z wielokrotną nawiązką za odebrane majątki (których i tak nie powinien posiadać), co roczne kilku miliardowe dotacje z budżetu państwa na rzeczy które powinny być w gestii i utrzymaniu przez kościół.

odpowiedz

i słusznie, ja też, pozdro :-)

odpowiedz

Przeliczyłeś się. Ja Ciebie rozumiem, ale żyjesz w katolickim gettcie. Jednak wyzwoleńczonarodowe hasła, które głosisz kiedyś staną się hymnami rewolucji :) (mam nadzieję)

odpowiedz

Czemu kosztem uszczuplenia nakładów na leczenie nowotworów u dzieci ? Sorry ale takie teksty są niepoważne. Tak samo mogę zapytać czemu kosztem uszczuplenia nakładów na leczenie nowotworów u dzieci państwo finansuje naukę religii w szkołach i emerytury dla księży podczas gdy kondycja finansowa kościoła katolickiego jest w 200 % wystarczająco dobra by sam mógł przejąć te obowiązki. Te pieniądze też można by przeznaczyć na nowotwory. BTW jeśli bezpłodność i niemożność posiadania własnych dzieci jest dla ciebie "fanaberią" to gratuluje wrażliwości na cierpienie bliźniego.

odpowiedz

Polska nie jest niepodległym krajem

odpowiedz

A Watykan opływa złotem i zakłamaniem !

odpowiedz

Niemcy i Francja sobie poradzą z imigracją muzułmanów, o to się nie martw! A jeśli chcesz straszyć muzułmanami w Polsce to lepiej tego nie rób, bo narażasz się na śmieszność! Kto przy zdrowych myślach chciałby tu zostać? Jeśli jacyś imigranci tutaj przybywają to tylko, dlatego, żeby dostać się do bogatszych krajów!

odpowiedz

Oczywiście, że Polska nie jest niepodległym krajem. Tak jak przed 1989 rokirm dyrektywy szły z Moskwy, tak teraż z Watykanu. Różnica jest: Moskwa nie zaglądała kobietom do brzucha, nie czciła nienarodzonych (może już należy chronić plemniki męskie? wszak mógłby być jeszcze jeden z 2.1 mln głodnych polskich dzieci), nie dyktowała czy mają mieć religię w szkole, a była dla tych, którzy chcieli w salce katechetycznej. Nasze ówczesne narzekania , że Moskwa "oskubuje nas" z dóbr, to Pan Pikuś w stosunku do nowego grabiężcy - kleru.

odpowiedz

Niemcy, Francja - Prawie ISLAM?? Nie znasz tematu się wypowiadasz, Dlaczego tam jest tak dużo muzułmanów? nie dla tego że ci którzy olali KK, przeszli na Islam, tylko dlatego, że to są kraje wysokorozwinięte, i dlatego ściąga tam wielu emigrantów. A myślisz, że jak Polska Będzie wysoko rozwiniętym krajem, to do polski nie będzie przybywać dużo muzułmanów? - będzie tak samo. Jest jedno tylko Ale, zapewne Kościół ma na języku przysłowie, "Polska może być biedna, ważne aby była Katolicka"

odpowiedz

Krzysio mamy 21 wiek,a wracamy do sredniowiecza. W Polsce jest 70 tysiecy praktyk ezoterycznych,wrozek, jasnowidzow. Ksieza egzorcysci maja kolejki ,tylu jest ludzi dreczonych,opetanych !

odpowiedz

Kościół jest złem.

odpowiedz

Kościół jest złem.

odpowiedz

"marek' - Jeśli występujesz w imieniu boga, to pokaż list uwierzytelniający.

odpowiedz

Cóż, ja tak z innej paczki. Zgodnie z Biblią, Jezus Chrystus został poczęty Też jak by za pomocą metody In Vitro, Nigdzie nie pisze, to tak tylko jedna próba zapłodnienia była. Bo nigdy nic nie wiadomo czy duch święty za pierwszym razem trafił w sedno, tak więc skoro przykład idzie z góry, to nie powinno być większych problemów.

odpowiedz

heh trochę ci się pomyliło bo ateiści nie mają z kim pertraktować, wedłuch nich żaden bóg nie istnieje. Nie wszyscy Polacy są wierzący a nawet dla tych wierzących jakbyś przeanalizował naukę religii i boga w którego wierzysz to byś dowiedział że niczego do niczego nie zmusił, zostawił każdemu prawo wyboru czy żyć zgodnie z jego przykazaniami. To kwestia własna każdego człowieka również tego wierzącego, co zrobi i jak będzie żyć.

odpowiedz

kościół to nie Bóg... i kościół nie ma nic wspólnego z Bogiem- swoje wymyślone uchwalone na soborach nauki wprowadził...i niezgodne z naukami Jezusa.

odpowiedz

Dokładnie TE SAME teksty kościoła były kiedy została wynaleziona szczepionka. To, że tak wiele ludzi zostało uratowanych dzięki szczepionkom, kościoła akurat mało interesuje, bo liczy sie DOGMAT i trzymanie ludzi w ciemnocie, bo wtedy łatwiej daja na tacę.

odpowiedz