Kto blokował budowę wałów w stolicy?.

Jeśli oceniam jakąś nacje to za to jak funkcjonuje jej gospodarka. Jeśli podziwiam to za ogólny poziom życia. Jeśli się nabijam to za to jak się awanturują. Zatem na tej zasadzie mogę ocenić stosunek innych do naszej nacji. Może z dwóch dyskutantów podało jakieś liczby i techniczne możliwości rozwiązania problemu. Żałuje czasu straconego na czytanie reszty dyskutantów by nie powiedzieć, jest mi wstyd.

odpowiedz

Belfer, było wielu przeciętnych króli, którzy po śmierci i dziś są opiewani w każdej książce do historii i leżą na Wawelu. Być świetnym Prezydentem, a być symbolem to nie to samo - na co najlepszym przykładem jest Lech Wałęsa. Kaczyński miał pecha strasznego bo zginął w katastrofie. Z drugiej strony miał szczęście, bo został zapamiętany - a dla pewnej liczby, wcale nie małej, polskich obywateli, był Prezydentem najlepszym w okresie po 89' roku. Być może przeciętnym patrząc na jakieś wymarzone ideały, albo niechęci wynikłe z tego, ze ktoś nie lubi tej opcji politycznej, ale co to ma do faktów? Fakty zaś są takie, że był brzydszy i niższy od Kwaśniewskiego, ale przynajmniej (pomijając niesprawdzone gadki Palikota), nie musiał się nigdzie tłumaczyć chorobą filipińską... Był bardziej prawicowy niż Lech Wałęsa, ale miał mniej wpadek, lepszy mimo wszystko język, mniej rzeczy, których nie załatwił mimo obietnic. Z Jaruzelskim go w ogóle nie będę porównywać... Zaś to, że zajmujemy się komuną wynika z tego, jak co i rusz dowiadujemy się o ludziach których lubimy i cenimy, jak to sobie działali jak szkodzili kolegom i przyjaciołom w imię kasy - jako TW, bo wciąż ponosimy skutki "realnego socjalizmu"... Pamięć narodowa jest ważna, pomaga uniknąć błędów w przyszłości, realnie oceniać ludzi, którzy niestety nie zawsze są takimi jak próbują sugerować publicznie. Zresztą jak widać coś pamiętasz - umiesz odróżnić dzięki temu tragiczną katastrofę, od świadomego mordu na polskiej inteligencji. Ja też uważam, że pomniki upamiętniające i zrównujące śmierć Lecha Kaczyńskiego ze śmiercią ofiar zbrodni sowieckich, to pomyłka..., ale to nie oznacza, że zgadzam się w ocenie Prezydenta - raczej z samą powagą zdarzeń, w jednym przypadku wynikłego z naszych własnych politycznych przepychanek i zaniedbań, w drugim, z perfidnego działania tyrana udającego komunistę. Ale upamiętnianie Prezydenta - nie jest "zemstą". Co zaś to tego, że nikt nie pamięta o rzeczach ważnych - to weź pod uwagę, że rząd PiS brał pod uwagę zagrożenie powodzią, miał pakiet projektów przeciwpowodziowych. Może nie rozpoczął realizacji i to można mu przypisać jako błąd - ale mniejszy niż obecnie rządzących, którzy nie mieli skrupułów krytykować PiS za wszystko, a potem zapożyczać od nich stawek podatkowych, czy planów ustawy o emeryturach służb PRL..., ale i by wyrzucić do kosza owe projekty przeciwdziałania powodzi... Oceniajmy fakty jakimi są, ale nie tylko te, które nam pasują.

odpowiedz

Niestety ja tez uslyszalam nie raz prezkrecone nazwisko Kaczynski z usmieszkiem na twarzy rozmowcy Choc zaden ze mnie kapitan czy polityk ale zwyly obywatel Polski Bylo to krepujace ale niestety tez mam takie zdanie ze Kaczysnscy nas i siebie rowniez osmieszali bo poza troska o wlasna chwale cudzym kosctem nie zrobili NIC! Klotnie bunczucznosc i stawianie sie smiesznych z wygladu blizniakow byo naprawde zenujace! Milosnicy historii w ktorej sami sa bohaterami odbierajacy splendory innym niestety nie moga nam robic dobrej opinii! Politykow potrafiacych rozmaiac z kazdym nazywaja zdrajcami a cymze jest ich postawa ze dla wlasnej chwaly mocza Polske w syfie! Nie kto inny jak oni dla wlasnego interesu probowali bratac sie z kazdym kontrowersyjnym politykiem bez wzgledu na to co i kogo reprezentuja po to by sobie ich "uglaskac " by ich wspierali gdy sie nie udawalo -niszczyli tych ludzi! Nareszcie trafili na Rydzyka a ze ten ma mocherowa armie wiec warto dla poparcia nawet pozwalac mu na chamstwo wobec zony Zgnoilby i Rydzyka gdyby mogl ! Taka to Kaczynskich natura! Ale Nawiwni polacy robia "dobra " robote szkoda ze nie dla Polski Okaze sie kto na tym skorztal Wiem ze nie Polak! Rozwoj i gospodarka Polski to dziedzina ktora przerasta madrego kaczynskiegoo! Oni sie urodzili do wladzy i chwaly cudzym kosztem dlatego kochaja historie i jej prezrobki!

odpowiedz

Pracujesz w Skanska?

odpowiedz

Zielonych przekonał ksiądz. Powiedział dwa lata przed końcem roboty, że ta zapora jest jak kobieta w dziewiątym miesiącu. Trzeba urodzić i kochać, nie ma lepszego wyjścia. Byłem na otwarciu zapory 7 lipca 1997. Największa woda od 1936roku. Przelewem śrubowym przechodziło 1260 m3 na sekundę. Niesamowity huk i widok do końca życia nie zapomnę. Szkoda, że hydrotechników zostało jak na lekarstwo. Kto teraz będzie budował zapory, zbiorniki, jazy, wały?

odpowiedz

Skad ta pewnosc ze nie??? Nie daliscie im szansy...a co zrobilo PO przez 3 lata rzadow..jakie dobrocie teraz macie???Podwyzka za podwyzka , podwyzke pogania..a teraz po tej "wielkiej wodzie" dopiero dowali rzad..w koncu musza jakos wyjsc na swoje.

odpowiedz

Skad ta pewnosc ze nie??? Nie daliscie im szansy...a co zrobilo PO przez 3 lata rzadow..jakie dobrocie teraz macie???Podwyzka za podwyzka , podwyzke pogania..a teraz po tej "wielkiej wodzie" dopiero dowali rzad..w koncu musza jakos wyjsc na swoje.

odpowiedz

Gdyby ciocia miała wąsy. Ja oceniam ich po tym, co była za czasu ich rządów. I niestety, nie było to nic przyjemnego

odpowiedz

No tak, teraz przez muzeum w Warszawie żyje się rewelacyjnie! Śmiech na sali :D

odpowiedz

uważam że wybudowano ponad 3 miliony mieszkań, gdyby tak nie było to nie było by bumu budowlanego ,a z tego co było widać brakowało cegły ,cementu ,wszystkich materiałów bydowlanych ceny rosły jak na drożdżach a jak chcesz się przekonać jaki to tygrys to daj namiar a porozmawiamy

odpowiedz

Darwin udowodnił co udowodnił - dzisiejsze teorie..., ewolucji, są o niebo bardziej złożone i wiele wniosków Darwina niestety okazało się błędnych, lub niedostatecznie udowodnionych, co do niektórych nadal nie ma dowodów bezpośrednich... Ale to pozostawmy na boku - ważniejsze - że tak ewolucjoniści, jak i w ogóle biolodzy - w tym ekolodzy - udowodnili już (bezspornie tym razem) głębokie i oczywiste powiązania miedzy dziesiątkami, często setkami gatunków - a właściwie wszystkimi, tylko w różnych stopniu uzależnienia - także wiadomo, że wyginięcie niektórych gatunków nic nie znaczy, ma wymiar czysto ideowy - innych - to przyrost poważnych problemów, także wpływających na nas. Ekolodzy jednak, to tylko jedna z grup ludzi wpływających na nasze życie - gdyby urzędnicy pilnowali stanu wałów, to boberki, liski i inne stworzonka nie miałyby w nich nor, wały nie rozmywały by się i tak dalej. Gdyby pilnowano pogłębiania rzek i odbudowę ostróg - to woda schodziłaby bardziej środkiem koryta, szybciej docierała do morza. Większa ilość śluz i tam, zbiorników retencyjnych - pozwalałaby na lepsze przeciwdziałanie wysokiej wodzie - co razem z brakiem zabudowy na terenach zalewowych - dawałoby skutek w znacznie mniejszych stratach nawet przy poważnych stanach opadów - jak obecnie. Może nie obyłoby się bez strat, ale byłyby one minimalne. To są zaś zaniedbania polityków, ministerstw, samorządów..., a nie tylko ekologów. Poza tym chciałbym przypomnieć, ze większość działań - skutecznych - ekologów, to powoływanie się na prawa UE, a nie nasze. Dlatego tym bardziej obwiniam polityków - bo to oni mieli największy wpływ na to jak unia stosuje i jak ewentualnie łagodziłaby wymogi pro ekologiczne w Polsce. Poza tym, mało który rząd zajmował się tymi sprawami, może PiS przygotowało wiele projektów, ale nawet nie zaczęło ich realizacji. Natomiast odrzucenie tych projektów przez PO, brak walki o dotacje na nie, to już..., cóż, to widać co. Może realizacja w trzy lata nie załatałaby wszystkich "dziur" systemu przeciwpowodziowego, ale skoro można było ściągnąć z PIS ustawy o podatkach, czy zabieraniu pensji urzędnikom PRL, to czemu ten akurat pakiet został zniweczony?

odpowiedz

Pozwolę sobie odp. w punktach. 1. Co ma konkordat do powodzi, do zaniedbań liczących sobie już kilkanaście lat - wszystkich ugrupowań politycznych, masy urzędników, firm budowlanych i urzędów terytorialnych, pozwalających zabudowywać tereny zalewowe...? 2. Gdybyśmy chcieli każdy z osobna - by wyrzucono z ramówki TVP takie czy inne programy, mogłoby się okazać, że wygląda to inaczej, niż ci się wydaje ;) wszak decydowała by większość... jak w konkursach sms-owych ;) 3. Jeśli kościołowi należałoby (Twoim zdaniem) zabronić pieszych pielgrzymek, procesji, konduktów pogrzebowych..., i innych imprez masowych - to to samo wedle prawideł konstytucji, należałoby zrobić z koncertami muzycznymi, protestami na ulicach miast, happeningami, wszelkimi wystąpieniami w dowolnej sprawie - które w jakikolwiek sposób blokują ruch... Mam nadzieję, że dostrzegasz absurdalność podobnej wizji? 4. "Co nas obchodzą te sprawy"? Raczej co Ciebie obchodzą. Piszesz od siebie, pisz za siebie, mnie np., obchodzą. 5. Nie jest paranoją, że większość społeczna w demokratycznym kraju chce kultywować swoje tysiącletnie tradycje. Natomiast można by się zastanowić, czy nie jest - bezproduktywną przesadą krytykowanie i to niegrzeczne delikatnie mówiąc, przeciw temu co Tobie osobiście się nie podoba. Są inne tv, można przełączyć kanał i już nic Cię nie zestresuje... Chcesz działać w jakiś sensowny, dający pozytywne skutki sposób, jest masa organizacji wolontariackich, albo nawet młodzieżówek lewicowych, zrób coś, zostań działaczką pro społeczną, może politykiem, próbuj, zamiast pokrzykiwać na forum i budzić kłótnie, absolutnie nikomu teraz, a zwłaszcza w kwestii powodzi..., niepotrzebnych.

odpowiedz

Wojna z ekologami wzięła się z tego, że działano wbrew nim, nawet wtedy, gdy to faktycznie skutkowało niszczeniem flory i fauny - i to niepotrzebnym, czasem szkodliwym, bo wynikłym z krótkowzroczności. Cóż, potem weszliśmy do UE, a prawa pro ekologiczne UE są niejasne jak nasze prawo skarbowo-podatkowe, no i zaczęło się... Teraz jest tak, że obie grupy - politycy i urzędnicy z jednej, a ekolodzy z drugiej strony nawzajem się zwalczają, zapominając o racjonalnym - szerokim spojrzeniu. Czym się to kończy - widać na załączonych obrazkach. Właściwie to zaczęło się wcześniej ciut, gdy w latach 90 grupki "ekologów" parokrotnie zrobiły u nas to, co jest popularne na zachodzie - tzn., wypuszczali zwierzęta futerkowe z hodowli. Szczególnie często zwierzęta "masowo uciekały", z hodowli fretek amerykańskich... Teraz fretki są wszędzie w miastach, w rodzimych ekosystemach kun, gronostai, tchórzy (pojawiły się mieszańce tych ostatnich, sam widziałem), czy łasic. Efekt jest taki, że łażąc z zamiłowania po lasach, albo nie zamieszkałych okolicach, od kilku lat prawie nie widuję tych normalnych mieszkańców naszej ziemi, za to fretek jest wszędzie pełno, ostatnio, jakiś tydzień temu..., widziałem przez okno..., w środku miasta..., jak na ulicy bawiło się stadko młodych... Czyli co? Ano początek katastrofy ekologicznej, na miarę australijskiej - gdzie króliki (których też się ostatnio namnożyło, a coraz mniej widuję zajęcy), lisy (też Ci u nas ich dostatek i też wszędzie, pod miastami, natomiast od dawna nie widziałem borsuka, może za mało szukam, ale znalazłem dziesiątki... nor... i nie, nie piszę o pojedynczych wylotach...), albo koty (też biegają dziko po lasach i po miastach) - po prostu wyżerają i zajmują nisze rodzimych gatunków..., jeśli ktoś uważa, że to przesada - niech przypomni sobie jak szybko rozmnażają się nie niepokojone bobry (fretki rozmarzają się częściej i mają większe mioty), albo przyrówna powierzchnię Australii i Polski... Ale to tylko jeden z objawów krótkowzroczności - urzędnicy budujący drogi w poprzek naturalnych siedlisk zwierząt, regulujący rzeki nie skutecznie, a wyrywkowo i tylko w pobliżu miast, albo w ogóle raz na 10 lat, też działają absurdalnie - bo jeśli woda nie zaleje terenów podmiejskich, gdzieś się przelać po prostu musi, a wał ziemny to nie jest budowla wieczna, to że porośnięty jest trawką, nie znaczy, że jest mocny i szczelny, albo ze nie ma w nim nor różnych stworzeń (w czasie huraganu wystarczy mała dziura lub szczelina, by wlatujące pod ciśnieniem powietrze rozerwało cały dom, tak samo działa fala powodziowa na wał). Teraz, i ekolodzy oberwą i urzędnicy,ale trzeba naprawdę zacząć działania pro ekologiczne=pro ludzkie, bo może któryś ekolog zapomniał..., my ludzie też jesteśmy tej natury cząstką, a kształtujemy ją od tysięcy lat, możemy też ją niszczyć - albo wręcz odwrotie - nie da się tego jednak osiągnąć wojną między nami.

odpowiedz

KTO MA KSIĘDZA W RODZIE, TEGO BIEDA NIE UBODZIE ! A SKĄD BIORĄ...???

odpowiedz

Schizofrenia maniakalna ma takie objawy. To trudne do wyleczenia.

odpowiedz

Chcesz biskupów pozbawić dochodu ???

odpowiedz

Babciu bez moheru, nie wystarczy podać kilku liczb z kapelusza by wsio grało. Jeszcze kilka dni temu ktoś wklejał gdzie się dało podobny post jak powyższy, tylko suma "konkordatowa" to "było" 8 miliardów, co to się stało, że nagle spadło do 5? Moim zdaniem należy pod każdym takim postem pytać wprost, żądać zwyczajnie, podania linków do informacji prasowej, lub wyliczeń budżetowych, wskazań odpowiedniego ministerstwa, czy skąd tam taka suma się komuś wzięła..., wskazujących taką nie inną ilość zł., wynikłą z Konkordatu, wtedy i tylko wtedy jest o czym dyskutować, inaczej to ja mogę sobie wymyślić liczbę np., 100.000 i prawić że skoro tak mało to nie ma o czym pisać...(...). Innymi słowy, skoro ktoś rzuca liczbami by uzasadnić ewidentnie kontrowersyjną tezę - pod tekstem o tragedii powodzian - powinien mieć w zanadrzu dowody..., ma, to O.K., można podyskutować o np., renegocjacji Konkordatu, ba, będzie podstawa do szukania poparcia u sporej części wierzących (tzn., tych, którzy nie zajmują się wysłuchiwaniem tej odmiany katolicyzmu, jaką proponuje o. Rydzyk), a jeśli nie ma dowodu, to niech poda w jaki sposób doszedł do owej sumy. W przypadku milczenia lub mętnych tłumaczeń, nie byłoby po prostu o czym pisać, natomiast można by podpowiedzieć moderatorom by uważali na takie prowokacje. Także, autorzy szanowni, pytam spokojnie - umiecie podać dowody wyliczenia sumy na 5 miliardów, czy..., nie?

odpowiedz

Rosomak, pamiętaj o tym, że głupota nie zawsze czyni złym, złość zawsze czyni głupim. Tobie i tak już nic nie pomoże.

odpowiedz

Problem t.zw. polskiej demokracji leży w tym,że demokracja nastała ale komuna została.Komuniści kontynuowali rządzenie na rympał nie mając pojęcia o demokracji i kapitaliźmie.Ot-coś na zasadzie- szewc zabrał się za naprawę zegarków.Dlatego efekty są takie a nie inne.Sposób na polską demokrację to odsunięcie oszołomów od władzy,zastąpienie ich właściwymi ludźmi z odpowiednim wyksztalceniem wymaganym na danym stanowisku a nie ze znajomościami lub powiązaniami.Ludźmi,którzy dobro państwa i troskę o obywateli przedkładaliby nad prywatę i darcie z koryta ile się da. Ludźmi,którzy konsekwentnie,beż żadnego "ale" rozliczali by winnych afer ale i sami byliby rozliczani ze swoich obietnic i osiągnięć.Składał obietnice wyborcze a nic z tego nie wyszło?Do rozliczenia i na zbity pysk z rządu.Ludźmi,którzy nie ustawiali by przetargów i nie podejmowali niesłusznych decyzji na siłę,gdzie od początku widać,że i tak będą chybione. Likwidacja senatu,zredukowanie sejmu do co najmniej połowy obecnego stanu. Likwidacja szeregu różnych partii i partyjek nieprzydatnych nikomu a pozostawienie kilku 3-4 tych najbardziej zaangażowanych pozytywnie w sprawy Polski. Prezydent miałby kilka ministrów-obrony,spraw wewnętrznych,zagranicznych i administracji,ministrowie mieliby po 1 zastępcy,reszta won! Likwidacja przepaści płacowych,likwidacja spółek,spółeczek,holdingów i diabli jeszcze wiedzą czego oraz gigantycznie niebotycznych odpraw za kilka miesięcy lub lat "pracy" presesów i co ważniejszych dyrektorów spółek. Każdemu indywidualne konto emerytalne w banku a nie wspólne ze wszystkimi w zusie.Ten ostatni i ofe również do likwidacji. Do likwidacji także coś takiego jak IPN i twory ipeeno-eko-podobne. Natychmiastowe zerwanie wiernopoddańczego,łupiącego i trzymającego nas na kolanach konkordatu bez absolutnie żadnych wypłat,opłat,kar czy rekompensat. Wycofanie księży ze szkół,szpitali,wojska i nnych instytucji oraz OPODATKOWANIE ICH!!! Zniesienie podatku od rencistów i emerytów oraz ograniczenie podatków lub ich likwidacja od czegoś takiego jak zasiłek dla bezrobotnego,który nie ze swojej winy bezrobotnym jest,odprawa z pracy dla świeżo upieczonego zwolnionego czy np.od zasiłku.To nie może tak być,żeby biedna rodzina ubiegała się o zasiłek,który wynosi urągające godności,kilkadziesiąt złotych i od tego jeszcze podatek. Wprowadzenie odpowiedzialności w obojętnie w jakiej formie za pomyłki urzędników.Bo jak na razie to jest tak,że urzędnik się myli ale konsekwencje zbiera zwykły śmiertelnik. To tyle na początek.Ale żeby tak było to by musiało być chyba z pięciu polskich Hitlerów i dziesięciu Piłsudskich razem wziętych,żeby rozpirzyli cały ten bałagan i zaprowadzili porządek.Bo nieliczni,którzy niewiele mogą a chcą dobrze w Polsce nie mają racji bytu.

odpowiedz

Wielkim błędem albo bezmyślnością niedouczonych dziennikarzy (pismaków) jest nazywanie tych cwaniaków, od robienia interesów na blokowaniu wielkich i niezbędnych inwestycji, ekologami. Warto czasami sięgnąć po słownik czy encyklopedię i wyjaśnić sobie, sens terminów ekologia czy ekolog.

odpowiedz

co ty,jemu to opowiedzial,tow.Donald-dziadek Donalda wie to od swego dowodcy,Adolfa !

odpowiedz

To co, wystarczy napisać projekt "chcę zbudować WAŁ" i polecieć po europejską kasę? Dzieciaku, najpierw zdobywaj wiedzę, a potem próbuj się nią posługiwać. Inaczej wyjdziesz tylko na ignoranta.

odpowiedz

projekty leżą 8 lat w szufladach Trzy lata temu (za czasów PiS) zakończono budowe wałow Rajszewskich. Co zrobiła dalej PO?

odpowiedz

opozycja patriotyczna powinna opublikować, odrzucone projekty - tak mysle.

odpowiedz

To co, wystarczy napisać projekt "chcę zbudować WAŁ" i polecieć po europejską kasę? Dzieciaku, najpierw zdobywaj wiedzę, a potem próbuj się nią posługiwać. Inaczej wyjdziesz tylko na ignoranta.

odpowiedz

no w sumie racja bo rzeki nie powstały wczoraj i to napewno nie pierwsza ich powodz ale mimo to szkoda ich

odpowiedz

a tak dokładnie to o kogo ci chodzi?

odpowiedz

no niby nie wylało ale wiesz to jest kwestia najbliższych dni i pogody jaka będzie

odpowiedz

bano, a zobacz ja np pochodze spod Płocka, do 10-ego roku życia mieszkałem w Dobrzykowie który dziś niemal zalewa, a tam po prostu walneły wały przeciwpowodziowe, takich rzeczy nikt nie przewidzi one wcale nie były jakies zaniedbane, równie dobrze mogło walnać z drugiej strony rzeki i zalałoby np borowiczki albo 5 km bliżej Płocka i zalałoby Radziwie czyli już Płock. Karma

odpowiedz

a w mojej okolicy największą rzeką jest bug do którego mam jakies 40 km i dlatego u nas nie ma nawet takiej opcji żeby była powódz

odpowiedz

Masz racje ci ekoterroryści to nieroby utrzymujący się z wywalczonych łapówek.

odpowiedz

Ciekawe gdzie teraz ukrywają się eko-terroryści. Na Syberię z nimi. Niech tam szukają chronionych gatunków zwierząt.

odpowiedz

Należy ich przywiązać do drzew znajdujący się w korytach rzek. Ciekawe co powiedzą.

odpowiedz

Ekolodzy niejedno spieprzyli. Ale to nie oni zezwolili na budowę osiedla w Warszawie w starym korycie Wisły, ani osiedla we Wrocławiu na terenie zalewowym. To przekupni urzędnicy, bezmyślni politycy i zachłanni inwestorzy.

odpowiedz

Zgadzam się w pełni z tym, że są potrzebne tereny zalewowe, ale to chyba jasne że nie na terenach zurbanizowanych ?! Zgadzam się też, że zgody na budowanie się na terenach zalewowych powinny być zabronione. Ale jest jeden problem - polska nie ma planów przeciwpowodziowych, wydaliśmy ileś tam milionów złotych na wały po 1997 roku, ale to nie rozwiązało problemu bo kasa była tylko na umocnienie i podbudowę zniszczonych, a reszta inwestycji które planowały to były lokalne projekty. Znów brak jest holistycznego podejścia do problemów i zagrożeń jakie nękają Polskę, a trzeba pamiętać że Polska to nie tylko Kraków, Warszawa, Poznań czy Lublin, to kraj który zajmuje 68 miejsce na świecie i 9 miejsce w Europie pod względem powierzchni. To 16 województw, 379 powiatów, 2479 gmin o dużym zróżnicowaniu terenu, gęstości zaludnienia, zurbanizowania, etc, etc. To w końcu około 39 milionów ludzi, którzy w tym kraju mieszkają, żyją, rodzą się i umierają, a w swoim życiu mają nadzieję na realizację własnych celów i dobrobytu. Miejcie to na uwadze ...

odpowiedz

Bo im chodzi tylko o wyrwanie troche kasy. Ludzie mogą ginąć.

odpowiedz