Odmowa TV Trwam, jedynej katolickiej telewizji, miejsca na platformie cyfrowej jest skandalem. To zapowiedź likwidacji tej stacji. Jeśli PO będzie mieć monopol władzy, niezależne media praktycznie przestaną istnieć - mówi w drugiej części wywiadu udzielonego Wirtualnej Polsce Jan Olszewski, premier w latach 1991-1992.
Przeczytaj pierwszą część wywiadu z Janem Olszewskim
Agnieszka Niesłuchowska: Solidarna Polska ma szansę stać się realną siłą na prawicy? Może zagrozić PiS?
Jan Olszewski: To nieszczęśliwy pomysł, przyniesie szkodę obydwu stronom. W latach 90. doprowadziło to naszą orientację do utraty szans na odzyskanie wpływu na bieg spraw państwowych.
No właśnie, wystarczy przypomnieć pana przykład. Przed wyborami w 2005 roku, wraz z Antonim Macierewiczem, stworzył pan Ruch Patriotyczny, który uzyskał zaledwie 1% poparcia. Ziobro nie odrobił lekcji z historii?
- W roku 2005 sytuacja była zupełnie inna niż w latach 90., ale ma pani rację, inicjatorzy powołania Solidarnej Polski nie wyciągnęli wniosków ani z tych, ani tamtych doświadczeń tzw. prawicy.
Dlaczego w odniesieniu do polityków prawicy używa pan określenia "tak zwani"?
- Zarówno pojęcie "prawica", jak i "lewica" są w dzisiejszych realiach oderwane od ich rzeczywistego znaczenia. W praktyce mamy partię władzy i orientację opozycyjną, podobnie zresztą było w PRL. Solidarność, do której ideałów ciągle się odwołujemy, nie była ani prawicowa, ani lewicowa.
Po odejściu części członków PiS do PJN nikt się nie spodziewał kolejnego podziału. Co się dzieje na prawicy?
-
Konflikty na prawicy częściowo wynikają z braku doświadczenia, osobistych ambicji, błędów, ale także - jak działo się to w niedalekiej przeszłości - ze świadomej gry operacyjnej politycznych przeciwników wykorzystujących ludzi z dawnego aparatu bezpieczeństwaJan Olszewski, były premier Konflikty na prawicy częściowo wynikają z braku doświadczenia, osobistych ambicji, błędów, ale także - jak działo się to w niedalekiej przeszłości - ze świadomej gry operacyjnej politycznych przeciwników wykorzystujących ludzi z dawnego aparatu bezpieczeństwa. Wystarczy przypomnieć sprawę płk Lesiaka i organizowanych przez niego prowokacji (Płk Jan Lesiak był oskarżony o kierowanie nielegalnym inwigilowaniem partii w latach 90. i prowadzeniem działań dezintegrujących prawicowe i lewicowe ugrupowania polityczne. Choć sprawa została umorzona ze względu na jej przedawnienie, sąd potwierdził, że Lesiak był winny - przyp. red.).
O PJN też mówiło się, że powstało z inspiracji osób trzecich, którym zależało na rozbiciu prawicy.
- Zachowanie Joanny Kluzik-Rostkowskiej mogło rodzić takie podejrzenia. Nie znam faktów, które potwierdzały by tę teorię, jednak z punktu widzenia obyczajów politycznych jej postępowanie uważam za absolutnie niedopuszczalne.
Z Solidarną Polską jest podobnie?
- Jak mówiłem, uważam tę inicjatywę za politycznie chybioną i szkodliwą. Nie sądzę jednak, żeby można było porównywać ją z zachowaniem pani Kluzik-Rostkowskiej.
Zbigniew Ziobro twierdził, że w PiS należało dokonać zmian, by podnieść się po kolejnej z rzędu przegranej, ale nie było takiej woli ze strony Jarosława Kaczyńskiego.
- Owszem, debata wewnątrz PiS jest wskazana, ale nie ma potrzeby tworzenia nowej organizacji. Po pierwsze, nie ma ku temu sprzyjających warunków, po drugie - szkodzi to obu stronom.
Podobno mózgiem SP jest Jacek Kuski, pan w to wierzy?
- Znam Jacka Kurskiego bardzo dobrze. Był rzecznikiem mojej partii - ROP, ale musiałem się z nim rozstać. Zapamiętałem go jako człowieka uzdolnionego medialnie. Ma znakomite wyczucie ekranu telewizyjnego. Jego ambicje polityczne są niestety silniejsze od czegokolwiek.
Zdaniem Jacka Kurskiego, SP będzie drugim płucem prawicy, z kolei Jarosław Kaczyński przestrzega, że kto dzieli prawicę, podnosi rękę na Polskę.
- W tej chwili potrzeba jest konsolidacja formacji wiernych idei Solidarności. To wyjątkowy moment, by na fali żywiołowego społecznego ruchu sprzeciwu wobec rządu Donalda Tuska stworzyć silny nurt naprawy naszego państwa. Tej szansy nie wolno nam zmarnować.
Wierzy pan, że rozłamowcy przeproszą i wrócą do PiS?
- To nie jest sprawa wiary, ale konieczności politycznej.
A może Ziobro pociągnie tłumy? Ostro zabrał się do pracy, zaprosił do współpracy Ludwika Dorna i Marka Jurka, tworzy struktury terenowe, a na marzec zaplanował pierwszy kongres partyjny.
- Nie sądzę, by mógł zbudować coś trwałego. Ludwik Dorn i Marek Jurek nie należą do osób, które łatwo można sobie podporządkować. Trudno jest scementować zespół składający się z takich indywidualności. Na razie za Solidarną Polską nie stoi żaden solidny program. Jedyne co widzę, to ściganie się z PiS-em.
Myśli pan, że za cztery lata PiS-owi uda się wygrać wybory?
- Najważniejsze jest to, jak będzie wyglądał układ sił politycznych po kolejnej fali kryzysu europejskiego. Niewykluczone, że nastąpi zasadnicza zmiana całej sceny politycznej. Być może Jarosław Kaczyński będzie zmuszony do przejęcia władzy i premierostwa, choć nie wiem czy to jest jego moment.
Roman Giertych stwierdził w rozmowie z "Wprost", że ojciec Rydzyk może przyłożyć się do wzrostu poparcia Zbigniewa Ziobry: "Gdyby on postawił na Ziobrę, to PIS może zostać rozszarpane między różne partie. Wtedy jest szansa na to, że PiS się po prostu rozpadnie".
-
Ojciec Rydzyk jest przede wszystkim zainteresowany tym, by jego radio i telewizja mogły przetrwać i pełnić swoją misję. Niestety odmowa przydzielenia częstotliwości dla TV Trwam jest zapowiedzią jej likwidacji. Jeśli PO będzie mieć monopol władzy, niezależne media praktycznie istniećJan Olszewski, były premier
Ojciec Rydzyk jest przede wszystkim zainteresowany tym, by jego radio i telewizja mogły przetrwać i pełnić swoją misję. Niestety odmowa przydzielenia częstotliwości dla
TV Trwam jest zapowiedzią jej likwidacji. Jeśli PO będzie mieć monopol władzy, niezależne media praktycznie istnieć.
Jeśli pan już do tego nawiązał, porozmawiajmy o burzy wokół odebrania koncesji TV Trwam. Krzysztof Luft z KRRiT przekonuje, że "przejście na nadawanie cyfrowe nie zmienia TV Trwam, która i tak dzisiaj nie jest nadawcą analogowym, ale - jak dziesiątki innych nadawców - rozprowadzana jest i będzie przez satelitę i w sieciach kablowych". Nie przekonuje pana ten argument?
- Odmowa TV Trwam, jedynej katolickiej telewizji, miejsca na platformie cyfrowej jest skandalem. Skoro przyznaje się częstotliwość spółce z kapitałem na poziomie jednej złotówki, a nie daje się jej telewizji, która ma milion odbiorców w Polsce, to widzimy, jak duża jest determinacja władzy w tej sprawie.