Wojna nerwów - "Londyn wysłał tam okręt atomowy!" .

@howk ^ to nie mecz, choć i tak silniejszy wygra

odpowiedz

@p_sz23 ^ Było wspomnieć o traktacie z Tordesillas i ten kapitan Davis mógł sobie odkrywać co chciał. Wyspy odkryła wyprawa Magellana a nawet są one na mapie Piri Reisa. I co z tego? Tylko to, że Anglicy w traktacie z San Lorenzo zobowiązali się nie kolonizować hiszpańskiej Ameryki i wycofali w 1774 z wysp.Opuścili Port Egmont. I tyle ich widziano do 1833 roku. A Puerto Soledad istyniało nadal i hiszpańscy gubernatorzy rezydowali na wyspach przez kilkadziesiąt lat. Anglicy nie chcieli podskakiwać Hiszpanom bo mieli własne problemy w Ameryce Północnej. Zrobili się odważni dopiero po uzyskaniu przez Argentynę niepodległości i siłą wypędzili argentyńskich kolonistów. Zresztą i na Rio de la Plata mieli ochotę ale tam z kolei pognali ich Kreole z powrotem na morze.

odpowiedz

@Jorge ^ Ależ proszę, wspomnę. Anglia zgodziła się nie kolonizować hiszpańskiej Ameryki i przestrzegała tego. Jednak zobowiązania nie dotyczyły szeregu wysp przyległych, kolonizowanych nie tylko przez Anglików, ale także przez Francuzów, Holendrów, a nawet Duńczyków i Szwedów. Co do Falklandów, trzeba było czytać uważnie i ze zrozumieniem: pierwszą próbę kolonizacji podjęli Francuzi, co Hiszpania uznała za naruszenie staus quo i skłoniło ją do interwencji (przeciw Francji), ale nie kwestionując praw Anglii zwróciła je formalnie i potwierdziła traktatem angielską suwerenność nad wyspami. Było to grubo przed powstaniem Argentyny. I co? Anglicy nadal wysp nie kolonizowali. Dopiero po powstaniu Argentyny, Argentyńczycy licząc chyba na słabość, oddalenie, może na desinteresement Anglii jałowymi wyspami, podjęli próbę ich zajęcia. I przeliczyli się. Bardzo szybko zostali sprowadzeni do parteru i dopiero od 1833 Anglicy zaczęli na serio kolonizować wyspy. I nie było to już żadne naruszenie zobowiązania o "nie kolonizowaniu hiszpańskiej Ameryki", bo takowa już nie istniała. Wszystkie dzisiejsze państwa, wcześniej posiadłości hiszpańskie, na kontynencie Ameryki Południowej, były już państwami niepodległymi. Argentyna siedziała w miarę cicho, a Anglicy, za dobre sprawowanie, pozwolili nawet na założenie bazy argentyńskiej marynarki na Południowej Georgii. Skończyło się to w 1982, po wojnie którą bezmyślnie wywołała Argentyna i którą sromotnie i słusznie przegrała. Dziś na Falklandach nikt nie chce słyszeć o Argentynie. Sami Argentyńczycy, po lekcji z 1982 zdają sobie dziś sprawę, że ewentualne referendum jest dla nich z góry przegrane, podobnie jak referendum na Gibraltarze (były już dwa) gdzie nikt nie życzy sobie Hiszpanów. Co do Magellana: być może wiedział o istnieniu wysp nazywanych dziś Falklandami. Ba, jeszcze wcześniej prawdopodobnie wiedział o tym Vasco da Gama. I też powiem: i co z tego? Wielu mogło wiedzieć wiele o wielu rzeczach. Jednak formalnie odkrył wyspy i prawnie ("jakieś" prawa jednak wówczas istniały) ustanowił terytorium angielskim, nie kto inny jak J.Davis. A mapa tureckiego admirała Piri Reis'a? No cóż: to jest zagadka - jednak to nie Falklandy na niej są największą niewiadomą. Pomijając oczywisty fakt, że mapa ta nijak ma się do kwestii prawnych dotyczących Falklandów. Turcy to dobrze rozumieją i nie wtrącają się do sporu o Falklandy. Temat uważam za wyczerpany, Dobranoc!

odpowiedz

@Roch pozdrawia ^ brawo brawo brawo, kawałek bardzo ciekawej historii

odpowiedz

@Roch pozdrawia ^ To może wyjaśnisz dlaczego Anglicy wycofali się z Port Egmont i wysp w 1774 roku, podpisali traktat z San Lorenzo i nie pojawiali się na wyspach do 1833 roku? I przez kilkadziesiąt lat hiszpańscy gubernatorzy podlegli Buenos Aires rezydowali na wyspach w Puerto Soledad czyli Port Luis. Taka to była angielska suwerenność nad wyspami? Bez jednego Anglika na wyspach. Odkrycie wyspy przez Daviesa nie ma nic do rzeczy skoro wyspy nanieśli na mapy hiszpańscy nawigatorzy pływający po południowym Atlantyku. I tym zwierzchnictwo nad nimi objęła korona hiszpańska. A po koronie hiszpańskiej suwerenem została Argentyna. Tylko, że z Argentyńczykami Anglicy już się nie liczyli i wysłali swoje okręty aby wypędzić kolonistów argentyńskich na kontynent. Pirat zawsze pozostanie piratem.

odpowiedz

@Jorge ^ Jorge, powiedz szczerze: jesteś Argentasem?

odpowiedz

@Cezar1807 ^ My juz WB kolonizuemy;-)

odpowiedz

@zenek ^ Staną po sronie UK bo to ich sojusznik a Argentyna obecnie jest anty-amerykańska.

odpowiedz

@Tyr1683. ^ Argentyna planuje na następne 30 lat. Każdy rok na wyspie kosztuje Anglików miliony. Tam sprowadza się każdą rzecz droga morską. Samo utrzymanie połączenia lotniczego z Londynu to problem. Lataja tam starym wojskowym tridentem dwa razy w tygodniu. Jedyne cywilne linie utrzymujące połączenie są z Chile. Ale i to się może skończyć. Żaden statek z banderą Falklandów nie zawinie do portów południowoamerykańskich. Komu sprzedadzą swoja wełnę i mięso? Wyeksportuja do Wielkiej Brytanii czy sami zjedzą? Będą się utrzymywac z obsługi turystów oglądających pingwiny? Mają dochody z opłat połowowych i licza na ropę naftową. Ale koszty rosną. Oczywiście Anglicy mogą utrzymywać swój country club na wyspach jeszcze długo. Mieszkańcy wysp mają brytyjskie obywatelstwo to i Wielką Brytanię musi być stać na utrzymywanie 3000 ludzi na południu świata.

odpowiedz

@Jorge ^ Wiesz anglicy mogą spróbować zrobić coś takiego że kraje które tych okrętów nie bedą wpuszczać zostaną objęte embergiem przez UK a może nawet przez UE jeśli brytole się postarają i ciekawe wtedy kto więcej straci.

odpowiedz

@Tyr1683. ^ Embargo UE nałożone na Amerykę Łacińską? Tego nawet Cameron by nie wymyślił. Z każdym rokiem pętla wokół wysp będzie się zaciskać i Anglicy nic na to nie poradzą. Muszą zacisnąć zeby i płacić. W końcu skarb królowej na to stać. Wyspy zaopatrywane są w towary z metropolii. Jak za starych kolonialnych czasów bywałao. Ale to nie jest baza na Antarktydzie tylko 3000 ludzi, baza wojskowa, okręty, transport lotniczy, słuzba zdrowia, administracja, usługi. Pobrzekiwanie szabelka, wysyłanie okretów i księcia tu nie pomoże a wzmacnia nastroje antybrytyjskie w Ameryce Łacińskiej. Nikt nie lubi nadętych gringos z UE. Szczególnie od czasu, gdy zaczęli preferować swoje banany z terytorów zamorskich. I czym to się skończyło?

odpowiedz

@Jorge ^ Falklandy to istotny punkt strategiczny. Faktycznie kosztowny, ale czego się nie robi z powodów militarnych. Ekonomia jest bez znaczenia.

odpowiedz

@Roch pozdrawia ^ Argentyna ma pełne prawa historyczne i prawne aby wysuwać roszczenia terytorialne do swoich wysp zajętych siłą przez brytyjską flotę w 1833 roku. Po wypędzeniu angielskiej floty i opuszczeniu Fort Egmont wyspą władali hiszpańscy gubernatorzy podlegli Buenos Aires, rezydujący w Puerto Soledad. I nie było tam ani jednego Anglika i ani jednej angielskiej flagi bo się Anglicy nie śmieli tam pokazywać. Bezczelni Anglicy wykorzystali słabość nowego państwa - Argentyny i doktrynę Monroego aby przejąć wyspy i wypędzić ich mieszkańców. Już wtedy szli ręka w rękę z Amerykanami.

odpowiedz

@Jorge ^ to co piszesz Jorge nie zbija tego co napisał Roch.Wyspy są własnością WB od odkrycia ich w 1592r.A argentyńczycy są intruzami.

odpowiedz

@tr ^ To Anglicy są okupantami od 1833 roku. A wyspy odkrył Gomez a nie Davis.

odpowiedz

@adammunk60 ^ Te obrońca wolności poczytaj za kogo uważają sie mieszkańcy wyspy to zrozumiesz ze chca byc byli i beda brytyjczykami

odpowiedz

@adammunk60 ^ a ja bym chciał by watykańczycy odpieprzyli się od polski.

odpowiedz

@Maciej ^ Ciekawe dlaczego Hindusi w Indiach nie chcieli być Brytyjczykami skoro i tak coraz więcej ich w Londynie.

odpowiedz

@or ^ "ale i nic na pewno do tych wysp nie ma W.B." - to że te wyspy odkryła, zasiedliła (były bezludne), a mieszkańcy czują się Brytyjczykami to znaczy że nic nie ma ????? Szkot jesteś czy Irlandczyk że tak nie cierpisz Angoli??????

odpowiedz

@alaric ^ wyspy te byly terytorium argentyny. ale zostaly zajete przez angoli i zasiedlone przez polawiaczy wielorobow - angoli i innych szkotow. nie zauwazylem jakiegos problemu, kiedy chiny "poprosily" krolowa o zwrot hong-kongu, pomimo ze przyspazal zjednoczonemu krolestwu wiecej niz falklandy/malwiny kiedykolwiek beda. wiec istota problemu nie jest czy oddac to co sie zagrabilo, tylko oddac kiedy nie ma sie wyboru (silniejszemu). argentyna w koncu zaczela grac madrze (po nazwiskach ministra i prezydent widac wplywy niemieckie;). teraz utrzymanie tych wysp bedzie kosztowalo UK cholernie duzo kasy: brak polaczen i zaplecza w krajach poludniowej ameryki, stale stacjonowanie wojska, itp. a mamy przeciez kryzys. na jakimkolwiek konflikcie nawet nie militarnym zyskuja rosja i chiny i to pewnie one "sprzedaly" argentynie informacje o lokalizacji brytyjskich okretow. kiedy wybuchnie wojna w iranie i ceny ropy podskocza, to brytyjczycy wroca do negocjacji. wszystko jest kwestia zysku i strat.

odpowiedz

@alaric ^ Nie no, wiadomo, że Anglicy wszystko odkryli i zasiedlili aż do czasu jak ich zaczęto wypędzać to tu to tam. Indie też "odkryli" i "zasiedlili". No bo wcześniej to tam nie było przeciez Anglików. No i Indie były niczyje.

odpowiedz

@Zawisza czarny ^ z pokojem na ustach niesie się niewolę i okrada się cały świat to są typowo żydowskie metody- dziękuję za poparcie

odpowiedz

@Zawisza czarny ^ jesteś d.rniem. Lekcja historii się kłania. Falklandy były zawsze angielskie, zanim w ogóle istniało coś takiego jak Argentyna. Jesteś tak ciemny, że szkoda gadać. Totalna ciemnota i brak mózgu. Rząd Argentyny szuka wroga na zewnątrz bo nie radzi sobie z rządzeniem i chce odwrócić uwagę społeczeństwa od swoich porażek. Tam jest bida. Białoruś podobnie zachowuje się w stosunku do Polski jak Argentyna w stosunku do Anglii. Z dokładnie tych samych powodów.

odpowiedz

@jozef ^ Wierząc Biblii, ludzkość to jeden wielki Żyd. Swój okrada i niewoli swego? Może ateizm by załatwił sprawę?

odpowiedz

@xcv ^ czyzby? po ogłoszeniu bankructwa i zwyzkowej tendencji PKB mówisz że sobie nie radzą? A przez kogo niby sa bankructwa w Ameryce południowej jak nie przez USralel i Korone Brytyjska ?? Wiecej tam jest patriotyzmy niz w islamizowanej EU

odpowiedz

@xcv ^ Tak jak Wrocław był zawsze polski.

odpowiedz

@adex ^ Nonsens, Argentyna objęła faktyczną zwierzchność nad wyspami w 1820 roku i utrzymywała ją do 1833 roku. Po 1810 roku została sukcesorem Hiszpanii na zasadzie uti possidetis juris. Argentyna zasiedlała wyspy i ustanowiła wyłączność na połowy ryb i polowania na wyspach. To spowodowało konflikt z Amerykanami i Brytyjczykami.

odpowiedz

@adex ^ Mylisz się, Argentyńczycy zasiedlali wyspy ale wyrzucili ich zbrojnie Anglicy w 1833. I od tego roku okupują nieprzerwanie wyspy. Hiszpanie nie tolerowali Anglików na południowym Atlantyku i wyrzucli ich tak samo jak i Francuzów z wysp w 1774 roku. Utrzymywali osiedle Puerto Soledad i swoich gubernatorów podległych Buenos Aires. Po odzyskaniu niepodległości Argentyna na zasadzie uti possidetis juris objęła zwierzchnictwo nad wyspami i zasiedlała je ale zdołała utrzymać je tylko do 1833 roku.

odpowiedz

@Śmiech na sali ^ bo ludnosc malwinow zostala wybita po aneksji tych wysp przez brytyjczykow. 25 lat po proklamowaniu niepodleglosci przez argentyne. to moze nie nalezalo sie upierac przy tym gdansku w '39? idac twoim tokiem myslenia tak to wlasnie wyglada

odpowiedz

@zenek ^ Jeśli oskarżasz kogoś o ludobójstwo podaj proszę linki do materiałów które potwierdziły by Twoją tezę. W przeciwnym razie jesteś zwykłym bajkopisarzem.

odpowiedz

@zenek ^ jak mogli anektowac cos czego byli wlascicielami przed powstaniem panstwa Argentyna? Poczytaj sobie troche

odpowiedz

@d ^ A jacy to Anglicy mieszkali na wyspach w 1810 roku? Albo w 1816?

odpowiedz

@sadf ^ Argentyna ma takie szanse w starciu z UK jak Kuba z USA :) Zalosne, co oni sobie wyobrazaja ? Falklandy sa bardziej Brytyjskie niz Hawaje Amerykanskie !

odpowiedz

@Alex ^ Z tym, że Hawaje były kiedyś rosyjskie. Tak jak Alaska.

odpowiedz

@d ^ Tego nawet angielska propaganda nie upublicznia bo jest zbyt głupie. Argentyna objęła zwierzchność nad wyspami w drodze sukcesji po Hiszpanii.

odpowiedz

@G ^ Polska jest uzależniona od rosyjskiego gazu. Czy to oznacza, że ma z powrotem wrócić do roli guberni priwislanskiej?

odpowiedz

@G ^ Szkoda, ze nie masz pojecia co piszesz. Zabierz sie do ksiazek i przygotoj sie do szkoly, bo zadzwonie do twojej Matki.

odpowiedz

@G ^ A kiedy pod taka kontrola byly.

odpowiedz

@G ^ a slyszales takie slowo "SATELITA" ?

odpowiedz

@d ^ Wyspy były pod kontrolą argentyńska i jest to uznany fakt wynikający z prawa międzynarodowego. To że Anglicy wypędzili Argentyńczyków w 1833 to też fakt. Mieli więcej kanonierek.

odpowiedz

@StaryZGred2012 ^ Raczej angolom sie wali...

odpowiedz